Ce este sexul oral stie toata lumea, dar cum se manifesta in imobiliare?
Iata cateva studii de caz perverse, interzise pionierilor care vor sa practice meseria de investitor/antreprenor in acest domeniu:
- Biserica catolica a vrut sa intre in afaceri imobiliare. Nu a reusit. In schimb, a reusit sa incurce o firma privata straina, blocand o investitie de cateva zeci de milioane de euro, timp de cativa ani. Ca orice companie care se respecta, aceasta a obtinut autorizatie de construire legala, dar au aparut enoriasii bisericii, care din prea multa plictiseala, s-au “dedat la acte reprobabile”. Dupa cativa ani de procese, justitia i-a dat dreptate investitorului. Cum se numeste acest fenomen? Cititi titlul.
- Cineva concesioneaza un teren de la PMB, cu acte in regula, trecand prin trei licitatii – cu mai multi primari in exercitiul functiunii. Obtine autorizatia de construire – tot de la PMB – si cand sa se apuce de fundatie apare o revendicare a unui proprietar de drept, parte din terenul concesionat. PMB vrea redeventa concesiunii in continuare, chiar daca a semnat si garantat investitorului ca terenul concesionat este liber de orice sarcini. A urmat un proces de cativa ani, investitorul a castigat si, intre timp, PMB a pus in posesie persoana care a revendicat, eliberand titlul de proprietate pe teren. Cum se numeste “norocul” investitorului imobiliar? Ati ghicit… sex oral imobiliar, practicat pe banii lui, cu autoritatile.
- Pe vremea cand actualul presedinte al tarii era primarul capitalei, s-a facut mare tam-tam cum ca toate constructiile la care s-au ridicat mai multe etaje decat in autorizatia de construire urmeaza sa fie demolate. Dupa cum se stie, spaga in Romania a ramas un instrument sexual imobiliar de baza, creat pentru a mentine “tonusul” unor reprezentanti ai statului in parteneriat cu investitorii din acest domeniu, carora le place sa “calaresca” legea. Nimic nu s-a schimbat. Etajele construite ilegal sunt tot acolo… Sexual oral imobiliar se practica in continuare in spatele usilor inchise, poate aduce bucurie practicantilor si, uneori, probleme. Depinde cum se inteleg participantii.
- Acum ceva timp, am cerut la primarie eliberarea unei autorizatii de construire pentru niste modificari realizate intr-un apartament, proprietate personala. Am scos toate avizele/acordurile cerute prin certificatul de urbanism si am depus dosarul complet la autoritatea competenta, inclusiv proiect autorizat de o firma agreata. A trecut o luna… nimic, au trecut trei luni… nimic. M-am dus ca “bivolul” sa vad ce se intampla?! Nu se intamplase nimic. Nimeni nu facuse nimic pentru autorizatia mea. Desi am vorbit personal cu persoana mandatata sa se ocupe de cererea mea, s-a ales praful. A ramas la fel. A mai trecut un an, am facut modificarile in apartament, am vandut apartamentul si, uite asa, am realizat ca pot sa fac sex oral imobiliar si fara partener. Dupa mai mult de un an, ma suna cineva de la primarie sa ridic autorizatia! Asta nu e nimic. Mai am trei cazuri personale identice, in care am depus absolut toate documentele solicitate, a trecut un an si noua luni si nu am primit niciun raspuns. Oare de ce? Vorba unui cunoscut: “esti defect, daca nu vrei sa dai sau nu insisti nu o sa primesti nimic”.
Dragii mei, eu spun adevarul, scriu si vorbesc liber despre lucruri care se practica pe fata sau pe la spate, in viata reala imobiliara. Am intalnit sute de cazuri, pe care le cunosc in detaliu, si ma crucesc de cate “pozitii” pot fi inventate/intalnite in imobiliarele romanesti. Uneori, decat sa fi investitor, mai bine te comporti ca o curva imobiliara – gen ANL. Nu depinzi de autoritati. Tu esti autoritatea, esti stat in stat si faci ce vrei.
In definitiv, care este diferenta la o partida de sex oral imobiliar? Depinde de ce parte esti…
Popescu
22 februarie 2010Dragos :), deci imi incep ziua cu un sex oral
Popescu
22 februarie 2010Dragos: teapa cu autorizatia de constructie pentru o modificare minora la apartament mi-am luat-o si eu. Evident ca am fost singurul in toata buildingului care si-a scos autorizatie pentru renuntarea la balcon.
Spre deosebire de tine eu am fost insistent si am obtinut totul relativ in termene. Ghinionul lor este ca trebuie sa iti dea raspuns in 30 de zile la orice fel de hartiuta/cerere. Secretul e sa le reamintesti asta prin telefon cu 1 sapt inainte sa expire cele 30 zile, si sa le dai cate o adresa in fiecare saptamana dupa ce a expirat termenul.
Mai exista si un alt mic secret pe care il practic eu cu succes ca sa ii fragezesc, dar nu il fac public, fiecare trebuie sa isi descopere singur algoritmi de lucru cu autoritatile. Important e sa fii insistent
Dan
22 februarie 20101.- Trebuie date concrete, daca afirmi ca biserica catolica a vrut sa intre in afaceri, trebuie scoase actele sau datele certe … Biserica Catolica a fost una dintre cele mai persecutate institutii de catre comunisti prin lichelele din securitate. Iar in privinta manipulare, securistii sint cei mai buni experti. Am simtit asta pe propria piele din plin inainte de ’89, sint catolic si mergeam la Sf. Iosif in fiecare zi cind eram mic.
Acolo este vorba despre o mizerie politico-securista cumplita … iar treaba cu investitorul „nevinovat” care obtine autorizatii corecte fara spaga pt mizeria aia arhitecturala de mastodont … pe cuvint parca sintem ingerasi picati din cer
2. – uite cum ajungi tu pe sfera neagra a politicii (e pleonasm stiu) … pai atunci poate intrebi de ce legea 112 nu are finalitate prin tiparirea la monitorul oficial ca doar am inteles ca a fost promulgata de catre basescu, doar ca sta si sta in sertar uitata
Mafia securista a retrocedarilor prin cumpararea de catre baietii veseli cu stele pe umeri a drepturilor litigioase este una dintre cele mai puternice din tara. Marea majoritate a retrocedarilor se face prin cumparare de drepturi litigioase de la mostenitori care sint facuti ko de catre „autoritatile”-mafiote romanesti.
La fel si cei care au achizitionat prin legea 112 sint tinuti in sah si practic siliti sa lase totul in paragina astfel incit sa nu mai lupte si sa cedeze in fata acestei mafii-securiste cu implicatii directe pina la cel mai mare nivel in stat.
Ajungem pina la fondul proprietatea daca vrei …
In problema asta intra aproape tot centrul bucurestiului, problema este cumplit de grava si consta in distrugerea sistematica si organizata a acestuia cu buna stiinta si largul concurs al autoritatilor si implicarea totala a mafiei-securitatii.
Practic este lasat totul in ambiguitate juridica pentru a putea sa se profite cit mai mult de catre securistii care trebuie.
3. – ma abtin cit pot de mult si sper sa nu ma provoace cineva la injuraturi birjaresti despre toti MAFIOTII care au fost „primari” in bucuresti
4. – un arhitect „agreat” de catre primarie si in 6 luni a fost gata la un pret dublu (pe factura fara spaga) fata de cel la un arhitect „neagreat” … no comments
Popescuuuu ……. vladescu doreste sa impoziteze pensiile, au anuntat astia la televiziunile mogulilor …… bai ce bine merge treaba in tara asta ….. de vis
era sa uit… cica vrea sa introduca un sistem de imozitare mult mai „eficient” in economie … oare ce inseamna asta din pct. de vedere al unui optimist precum tine ?! E pe principiul sintem in criza economica atunci crestem impozitele si numarul lor
Popescu
22 februarie 2010Dane, depaseste momentul. Macar sa aibe ce sa ne impoziteze.
Decat pierdere de care sa ma bucur singur, prefer profit pe care sa il impart cu statul.
rococo
22 februarie 2010@dan 1. Din punctul de vedere al unui arhitect bine informat (zic eu), mastodontul respectiv este realizat corect, fereasca sfantul sa fi fost facut de catre un arhitect iresponsabil, ca mi-e frica ce iesea. Din punct de vedere arhitectural, prefer sa ne tinem parerile si opiniile, invariabil subiective catre o discutie pe argumente in acest domeniu. Din punct de vedere urbanistic, nu-i perfect dar respecta niste reguli importante deloc de neglijat. Observ asupra ta aceeasi influenta nefasta a media; dealtfel aceeasi care m-a facut sa ma interesez si eu un pic mai bine despre ce e vorba de fapt. Persecutati sau nu, clericii respectivi pot fi usor catalogati drept…”fara simtamant”. Nu mai vreau dovezi despre corectitudinea arhitecturii din partea unor oameni total neavizati in domeniu. Nu am nevoie de ele. Banuiesc ca nici tu nu ai dori dovezi de la un contabil despre succesul unei tranzactii ( am numai intentia sa lamuresc, cu tot respectul pentru ambele meserii, a nu se compara literalmente ). Eu din informatiile pe care le am sunt de acord cu Dragos, si sunt sigur ca si informatiile sale sunt valide.
Dragos Dragoteanu
22 februarie 2010@Dan @rococo
Pentru ca sunteti arhitect,va multumesc pentru interventie/comentariu. Cei care investesc in imobiliare si se lovesc de astfel de probleme,pot sa accepte ideea ca ar fi putut fi oricind in locul celor care s-au „fript” cu autoritatile.Altfel,vorbesc sa se afle in treaba.Din pacate.
Dan
22 februarie 2010@rococo, corect in ce sens, al constructiei? nici nu am afirmat ca nu este … si casa poporului banuiesc ca este bine construita fara pericole de prabusire, asta nu inseamna ca nu este o MIZERIE gen stalinism-nord coreean SCUIPATA pe fata bucurestiului.
– Cit priveste treaba cu mutantul de linga catedrala Sf. Iosif, te rog gindeste mult mai bine argumentarea arhitecturala in afara de alinierea acesteia la interesul strict financiar al diverselor grupuri de interese. Am tot vazut scuzele tembele ale „investitorilor” pt asemenea mutanti in plin centrul bucurestiului … macar sa continuam cu succes distrugerea inceputa de catre criminalul paranoic ceausescu. Bucurestiul nu a fost sters de pe suprafata pamintului precum Varsovia astfel incit sa fie facut tabla de sah gen american ca sa permita inaltarea tip otel-sticla… am avut o istorie care e calcata in picioare, in continuare, de niste manelisti minati doar de interese pur financiare.
Inchipuie-ti ca se intimpla in Roma, Milano, Viena, Paris o asemenea mizerie, oare citi intrau la puscarie din cei care au dat avizele?!!! TOTI intrau la puscarie pe zeci de ani.
– Vrei sa discutam despre persecutarea Bisericii Catolice si a clericilor sai in perioada comunista?!!! sau despre arma preferata a securitatii impotriva „inamicilor” poporului numita „ZVON”
– Cit priveste influenta media, vezi ca o dai rau de tot in bara, dosarul de urmarit in securitate asupra familiei nu s-a facut pe baza influentei media a programului bulgaresc de televiziune.
In ceea ce priveste manipularea te rog frumos si respectuos sa ridici o idee nivelul pt ca am trecut prin toate etapele „democratiei” facuta prin manipulare securist-comunista din plin si m-am uitat cu … tristete cum aproape 90% din papagali au votat cu iliescu plini de avint muncitoresc si au fost pacaliti financiar prin toate tipurile de scheme ponzi.
In cel mai bun caz pot sa-ti spun ca investitorul final si-a luat o imensa teapa, involuntar, de la autoritatile-mafiote ale statului roman care au dat avizele … eu cred ca in mod corect si fara interese financiare majore au fost date acele avize … tu ce crezi?!!!
Nu crezi ca sint destule locuri in care pot fi inaltate astfel de turnuri otel-sticla? ai destule de la esplanada unirii pina la zona baneasa se pot gasi girla asemenea locatii, nu trebuie sa canibalizati si putinul ramas nedistrus de catre mizeriile comuniste. In toate orasele mari europene s-au ridicat astfel cu zone noi si zone vechi dar foarte bine delimitate … solutii sint, scuzele in schimb pt mizeria manelista sint puerile.
Robert (Dobrescu)
22 februarie 2010DRAGA DRAGOS. CAM DUR TITLUL. Si cam neadecvata referirea la epopeea cladirii de langa Catedrala Sf . Iosif. Ca i-a dat…justitia dreptate lui nenea cu banu’. VAKS. sau pe textul ta ” sex oral bucuresteanului”. Stim prea bine ca e injust emisa autorizatia. Ca e inadecvat CUT-ul, ca vis-a-vis unui amarat „defect” i s-a refuzat un PUZ de 6-7 etaje. Las’ ca le-au dat in plus astora. Sincer sper ca acea cladire sa nu fie niciodata gata. Iar de-o fi gata atunci sa insemne falimentul acelor investitori. ca daca erau onesti cu peisajul le era de ajuns un P+7. In rest celelalte …. sunt minunile justitiei si ale administratiei. Problmea e insa ce facem noi ca sa rarim asemenea minuni? Un alt exemplu : PUZ-UL Sisesti s-a dat? ca autorizatiile pe unde va trece „autostrada” in continuare sunt suspendate. ca .. trece „AUTOSTRADA SPRE BRASOV”.
Dragos Dragoteanu
23 februarie 2010@ Robert Dobrescu
Titlul este „parfum” pe linga ce se intimpla in imobiliarele care tin de aprobari/avize/autorizatii in Romania. Evident ca,daca nu te-ai lovit direct de ei,vezi lucrurile din perspectiva povestilor. Eu am cateva procese cu autoritatile pe tema asta si n-am pierdut niciunul pana acum!
Cristian Clenciu
22 februarie 2010Studiu de caz:solicit o autorizatie de constructie pentru un teren cu deschidere la o strada principala. Se constata ca in momentul in care vechiul proprietar a fost pus in posesie, a ramas o fasie de teren, lata de 4 m, intre proprietate si strada.
Pentru a primi autorizatie de constructie sunt obligat sa concesionez acel teren la un pret de cca 6 mil(vechi)/luna.Deci, ca sa intru in curte, platesc taxa la primarie!
Sa se cheme acest lucru ca si titlul pus de Dragos?
Dragos Dragoteanu
23 februarie 2010@ Cristian Clenciu
Nu,se numeste supliment /bonus la sex oral imobiliar.
rococo
22 februarie 2010@dan hai sa facem o conventie, ca vad in tine scanteia unei explozii intarziate anti-trecut. Hai sa facem pace cu trecutul nostru, cred ca e timpul sa ni-l asumam, cu rele sau bune dupa cum considera fiecare. Te invit sa consideram cunoscute (nu acceptate sau luate de bune) urmatoarele:
– statul e cariat , prost organizat si pus pe furt, intr-un fel sau altul, cum poate si cat poate-din banii nostrii evident.
– mafia exista de la copilul de 10 ani care, din lipsa de modele sociale (probabil plecate la „mai bine” in afara tarii)…ce vedem, traim si simtim zilnic e doar o forma perfectionata, cizelata si asprita(forjata) prin flacarile timpului.
– media nu face altceva decat sa promoveze…chestii, din pacate criteriul cantitativ primeaza creand modelele alea proaste de mai sus.
– instrumentul de manipulare e simplu si nu necesita efort. Zvonul „tau” … informatia priceputa trunchiat si folosita pentru a friza amorul propriu al meu, al tau, e subiectul altei discutii…interesante cred eu.
– amplasarea cladirilor inalte e stabilita prin considerente ce nu tin de beneficiar, daca vrei sa dai cu barda , da te rog in urbanisti, comisiile de aprobare PUG …( http://www4.pmb.ro/wwwt/pug/pug52.gif )…dupa cum vezi in pug, rombuletul negru marcheaza locul unde e ” necesara” o cladire inalta. De asta se agata investitorii cand studiaza orasul dupa locuri”bune” de construit. Modul in care lezeaza cladirea catedrala…gandeste-te ce s-ar fi intamplat daca blocul era la aliniament, cum prevede pug, adica in tonul zonei istorice, cu fatada aliniata la strada. Am multe de explicat pe acest subiect, dar necesita vointa pentru a le intelege, si timp, si bineinteles acordul lui Dragos, pe al carui spatiu parazitam si noi idei.
Propune te rog o solutie reala pentru momentul de fata si stadiul actual al constructiei, astfel incat sa se rezolve „problema”.
Imi cer sincer scuze, nu am intentia sa te jignesc, dar prea mi se pare ca unii oameni pun probleme, ridica tonuri, arata cu degetul si dau cu piatra, fara a judeca de fapt problemele si a incerca sa raspunda la ele. iar asta vine in principal din informatia eronata. Mie mi-e drag cand vad un sfant parinte si un parlamentar certandu-se „cu argumente” fara a preciza clar 1. cum anume lezeaza cladirea inalta biserica 2. cat de grava este aceasta alaturare 3. ce solutie ar fi acum, nu atunci etc.
Iti dau o tema de gandire cu adevarat serioasa si care reprezinta intr-adevar o problema…ora 9 dimineata si ora 18 seara pe stradutele de acolo, traficul dupa finalizarea cladirii. Restul , dupa cum spunea si Dragos sunt doar vorbe.
Iar pentru Dragos, care cu multa bunavointa gazduieste aceasta discutie, un calduros „nene iarta-ne ca ti-am invadat spatiul” 🙂
Dragos Dragoteanu
23 februarie 2010@rococo
Discutiile voastre sunt bazate pe argumente pro si contra,deci continuati pana ajungeti la o concluzie.
Popescu
22 februarie 2010Cristian Clenciu: e tare chestia asta, nu am mai auzit pana acum de ceva similar. Se rezolva in instanta daca terenul tau e infundat – nu are acces la strada.
Pe de alta parte, cred ca puteai sa rezolvi si altfel problema (din pix), se includea fasia in terenul tau..
Dragos Dragoteanu
23 februarie 2010@Popescu @ Cristian Clenciu
M-ai „omorit” Popescule cu „pixul” tau!…Cate poti tu sa rezolvi din „pix”,e incredibil…Nu stiu de ce,eu in prostia mea, ajung in instanta? Probabil,n-am ”pixul” tau!
Catalin
22 februarie 2010Ar putea fi un studiu de caz, dar este inca in faceri…nici nu stiu ce sa mai cred…
PUZ – ZONA DE NORD, SECTOR 1, BUCURESTI
Sos. Odai – Sos. Bucuresti Ploiesti – Str. Jandarmeriei – Sos. I. Ionescu Sisesti – Sos. Bucuresti Targoviste …si am avut destule cosmaruri din cauza asta.
Dragos Dragoteanu
23 februarie 2010@Catalin
La orice PUZ „destept” lucreaza oameni „pregatiti” din sistem si de sistem! Atentie la „din” si „de”!
Popescu
22 februarie 2010Biserica catolica e ca un fond de investitii. Nici nu va inchipuiti voi ce portofolii de actiuni, obligatiuni, proprietati au..(ma refer la cea de la Roma)
Popescu
22 februarie 2010Dragos, ai vazut si la Donald Trump cate dificultati intampina pana obtinea avizul de la City Council pentru un proiect. Fiecare zgarie nori trebuie aprobat, se facea lobby in prealabil, scria presa etc. Si e plin Manhatanul de sute de astfel de cladiri..
Dragos Dragoteanu
23 februarie 2010@Popescu
Maestre,acolo e altceva,CU TOTOL ALTCEVA!
Popescu
23 februarie 2010Da, stiu, e altceva. In mod ciudat, dar strainii se adapteaza foarte bine la un mod de lucru balcanic, in sensul ca stiu o treaba: daca cotizeaza rezolva.
In NY de ex, daca nu le place baietilor din comisie proiectul tau, la revedere
Dragos, tu esti cu sabia scoasa. Unii sunt cu pixul, altii cu sabia.
Eu dupa ce mi-am tocit sabia si nervii, mi-am dat seama ca merita sa mai folosesti si pixul din cand in cand. Folosesc sabia doar in ultima instanta, cand ai epuizat celelate modalitati
Parca si vad un editorial la tine: Sabia si pixul 🙂
Dragos Dragoteanu
23 februarie 2010@Popescu
Bun titlu,reflectez!…
Dan
23 februarie 2010@rococo, ai pornit cu stingul pt a doua oara.
Treaba cu sa acceptam orice rahat pt ca toti sintem „mafioti” de la 10 ani, cred ca reprezinta un capitol de manipulare psihologica in manualele vechilor si noilor servicii de securitate. Sper ca realizezi gafa pe care ai facut-o, banuiesc involuntar. Securitatea racola copii de 10 ani si-i transforma in turnatori versati prin vinzarea propriilor parinti. Cred ca nu incepem sa confundam birul pe supravietuire impus de catre autoritatile-mafiote prin institutii gen garda financiara sau „spaga” pe viata data intr-un sistem de sanatate aflat in colaps cu mizeria parandaraturilor de milioane sau sute de milioane date statului-mafiot pt avantaje politico-financiare majore.
Urbanismul de care vorbesti tu se face pe baza intereselor finaciare ale jucatorilor din piata si nu invers ca sa te poti culca pe o ureche si sa spui nevinovat ca nu e vina „investitorului” sau a celui care a vindut investitorului terenul plus planul de constructie.
Aici sint interese de zeci de milioane la fiecare cladire, iar parandaraturile sint enorme. Ti-am mai spus nu ne trata pe toti ca pe niste copii tembeli ca te inseli amarnic. Uiti ce scandaluri au iesit la votarea in consiliul primariei a ultimului plan de urbanism tocmai datorita acestor „constructii” cu pile si multi bani plasati unde trebuie ?!!!!!
Cu toate ca tara asta trebuie asimilata subculturii tiganesti (armonizata perfect cu interesele materiale ale securistilor care ne guverneaza) in mod fortat si prin gura presedintelui ai sa observi ca inca nu sintem asimilati in proportie de 99% de catre tigani.
Catedrala Sf. Iosif este un reper spiritual cel putin pt noi catolicii care nu am fost ingenunchiati de catre bolsevici sau securistii lui ceausescu. Nici macar ceausescu nu a avut tupeul sa distruga Catedrala iar acum sa ne uitam cum practic este acoperita de tigania unor manelisti financiari?!!!
Ceea ce numesti tu trecut, eu iti spun ca este prezent si aceeasi nenorociti de nomenclaturisti si ofiteri de securitate dinainte de 89 ne conduc si acum doar ca tu esti mult mai influentat media decit sint eu si ai tendinta de a baga sub pres trecutul si a te integra cu usurinta manelizarii trasate de insusi presedintele tarii.
In privinta compromisului, iti spun ca se poate face un compromis in conceptia celor ca mine (cu siguranta nu sint singur si nici putini nu sintem) si anume: DARIMAREA acelei mizerii.
Investitorul sa-si recupereze banii de la cei care au aprobat tigania sau cel care l-a pacalit cu planul de urbanism. Cale de mijloc in privinta asta nu exista. Daca tigania balcanica crede ca poate fenta absolut orice in lumea asta atunci sa vedem cum o sa fenteze si puterea Bisericii Catolice aparata si de cei care inca nu vrem sa facem pact cu „trecutul” si prezentul manelist al acestei tari.
Catalin Marin
23 februarie 2010e ok ce spui, stim si noi astfel de lucruri si le vedem la tot pasul.
Treaba cu sexul oral imobiliar e suspecta, mai ales cand firma ta de suflet, pentru care ai muncit mai mult de 10 ani se numeste Euroest. Stim cu totii cate firme s-au desprins in ultimii patru ani din acest Euroest, unele dintre ele concurand pe fata firma-mama Euroest, altele mai putin. Tot sex oral imobiliar era si acela, fii pe pace, Dragos, si stii bine in ce pozitie erai…..
Pacat, te-am respectat si te respect, esti un om cu o putere de munca fantastica……
Nua uita sa ai omenie!
Dragos Dragoteanu
23 februarie 2010@Catalin Marin
Criza fie cu tine!…
rococo
23 februarie 2010@ dan iti multumesc pentru lamuriri o sa inchei acest avorton nascut din anume argumente si contra argumente cu o remarca si o sugestie.
1. poate ca ai dreptate, cladirea ar trebui demolata din principiu (e un punct de vedere la care ma asteptam de la tine ), dar argumentele tale nu ma conving nici pe departe, plus ca ma cam plictiseste treaba cu securitatea, ca sa fiu franc.
2. treci prietene peste misterele trecutului, au trecut 20 ani de la revolutie, esti liber sa faci ce vrei si ce iti place, singurul lucru care te mai ingradeste esti tu insuti si o frica/teama/timiditate/retinere recursiva din perioada vesela (pentru care iti dau perfecta dreptate ) si pe care sincer si eu o simt desi n-ar trebui cel putin teoretic.
Te voi invita chiar si la a avea tu ultimul cuvant, desi as prefera sa meditezi la ce ti-am spus ( nu am intentia o fac pe desteptul, te respect si stiu ca sti mai bine ca mine anumite lucruri ). Multumesc si poate ne mai auzim cu alte subiecte. Prefer insa argumente
eusitu
23 februarie 2010@14 Straini care vin in romania sint genul celor pentru care metoda cotizatului este un mode de lucru. Rar ii vei vedea pe acesti investitori investind bani in tari unde nu merge cu cotizatul.
rococo
23 februarie 2010@18 abosulut corect, confirm si din proprie experienta, am avut contact direct cu ei, poate asta inteleg ei prin economii emergente 🙂
Dan
23 februarie 2010@ rococo, sincer imi pare rau pt acest „dialog” dar este unul din momentele peste care nu se poate trece, sanatatea morala conteaza mult mai mult decit gasirea unui compromis financiar.
Nu sint nici pe departe „pierdut” in istorie, ba din contra, inteleg foarte bine vremurile actuale si mai ales fluxurile sociale, politice, si economice prin care trecem.
Un singur sfat am totusi si eu pt tine: cu cit ne regasim identitatea morala mai repede cu atit avem mai multe sanse sa ridicam capul din mocirla in care ne-au bagat altii si ne tin in bezna acolo cu buna stiinta.
Toate cele bune si putem conversa pe alte teme fara indirjirea acestui subiect.
Dragos Dragoteanu
23 februarie 2010@Dan
Cu tot respectul pentru religia ta,daca este adevarat ca parohul vostru a „pus botul” initial la o intelegere scrisa (nu cu bani!)” cu investitorul vecin si ulterior s-a razgandit,da-mi voie sa-ti spun ca trebuia alungat de mult de la „locul faptei”.Repet,nu vreau sa intram in probleme de religie,eu personal respect toate religiile din lume-chiar daca pe unele nu le inteleg- si am dat un studiu de caz cunoscut publicului.In esenta,ceea ce spui tu despre spagile date pentru urbanisme,cel putin discutabile,este un fapt real,dar nu general.
Dan
23 februarie 2010Dragos, la cine te referi? La Arhiepiscop Ioan Robu sau la cine, la ce act si la ce continut? Concret pt ca la zvonuri securiste nu marjez? Interesele financiare sint majore iar teapa luata de „investitori” este uriasa si greu de digerat pt mafia locala. Cel mai simplu de lansat este zvonul vizavi de „mafiotii” catolici care sint niste nemernici ce trebuie batjocoriti si stirpiti … mizeria asta exista si inainte de 89!!! Pot sa-ti descriu inclusiv maimutele turnatoare care intrau in biserica si se inchinau invers dar stateau cu ochii ca pe butelie pe toti restul care eram acolo. Este o lipsa totala de respect in primul rind fata de oamenii care au suferit din cauza religiei lor in comunism in primul rind.
Dragos, te rog mult abordeaza alt subiect pt ca nu-mi face nici o placere sa ma cert cu tine in apararea unei parti semnificative din viata mea. Nu sint nici pe departe un om religios, dar aici este vorba despre o parte din viata precum si demnitatea mea si a celor ca mine. Puteau investitorii sa se duca in ***** in alta parte, dar ce si-au zis, ca in tara manelelor, pe baza de tupeu, se pot **** inclusiv pe Dumnezeu, caci pe suferinta oamenilor oricum se p*** in fiecare secunda.
Dragos Dragoteanu
24 februarie 2010@Dan
Imi pare rau ca te-ai aprins asa de tare,imi cer scuze pentru exemplul-studiu de caz-dat si te rog sa depasim subiectul. Uite,da tu un exemplu de corectitudine urbanistica pe care ai intilnit-o in ‘viata” ta imobiliara.Multumesc anticipat pentru sprijin si intelegere.
shewolf
24 februarie 2010Surpriza! Au aparut in Monitorul Oficial normele de derulare Prima Casa 2. Si odata cu el aflam lucruri noi: ” Locuinţa care se achiziţionează în cadrul programului se încadrează în una dintre clasele A, B sau C de eficienţă energetică. Criteriul este aplicabil începând cu data intrării în vigoarea prevederilor art.23 din Legea nr.372/2005 privind eficienţa energetică a clădirilor.
Dragos Dragoteanu
24 februarie 2010@ shewolf
Unde e surpriza?…
Dan
24 februarie 2010Dragos, multumesc pentru intelegere, era vorba despre un subiect cu atingere personala si din cauza aceasta a trebuit sa-mi sustin cauza cu inversunare.
Sa dau un exemplu de corectitudine urbanistica, uf complicat, insasi ideea de corectitudine a fost compromisa prin asociere cu statul roman … pot sa dau exemple timide de restructurare a bunului gust ce a fost odata bucurestiul … am vazut spre exemplu cladiri reconstruite dupa original pe bd. elisabeta, victoriei, kogalniceanu, foarte timid vad ca exista niste mici pasi in directia asta. In aceste zone, opinia mea personala este ca, ridicarea de „zgirie-nori” tip constructie otel-sticla nu-si au sensul. Nu sint impotriva lor dar trebuie delimitate locatii diferite de aceste zone si sint destule. Spre exemplu pe bd. unirii este teren girla pt asa ceva si se incadreaza absolut natural in zona ba chiar mai mult, un peisaj otel sticla poate estompa din cenusiul comunist al zonei.
Sint foarte multe de spus si foarte multe locatii de gasit pt orice, trebuie doar sa se vrea si in primul rind trebuie cineva care sa doreasca binele intregii comunitati a acestui oras … lucru pe care-l vad imposibil in momentul de fata.
Sint zone spre exemplu de terenuri lasate in paragina ultracentral (ex: linga fac de drept pina la statia de benzina) pe care pot fi construite cladiri in spiritul arhitectural al zonei, etc. este foarte mult de vorbit.
Dragos Dragoteanu
24 februarie 2010@ Dan
Deci,SE POATE! Dane,tin sa-ti spun parerea mea personala si,oarecum,avizata prin prisma experientei imobiliare si a oraselor vizitate in mai toata lumea.Ce pot sa te asigur este ca,exemplul cu cladirea de birouri de langa Catedrala Sf. Iosif nu este cel mai grav din Bucuresti,nici pe departe. Acolo a avut cine sa vada/reclame/sa strige! Insa,daca te-ai pune in situatia investitorilor care LUCREAZA LEGAL si totusi au probleme colosale de obtinere a unor avize/aprobari,crede-ma,le-ai da,cel putin in parte,dreptate si lor! EU CRED CA CEA MAI MARE VINA NU O AU INVESTITORII IMOBILIARI,ci arhitectii de „geniu” (evident,rococo nu face parte dintre acestia) care nu numai ca au inchis ochii (fara sa-i acuz de coruptie!),dar au incurajat astfel de „orgii” urbanistice in tot orasul.Pe fond,tu ai dreptate vis-a-vis de faptul ca acel imobil putea sa aibe mai putine etaje,dar odata pornita avalansa cazurilor similare anterioare,e greu de presupus ca cineva mai putea sa tina piept unor interese financiare enorme,cind li se arata clar ca exista precedente pentru imobile/zone similare. Ar fi foarte multe aspecte care ar putea fi dezbatute,dar ma opresc aici,concluzionand ca este loc pentru mai bine,chiar si acum,indiferent de ce s-a intimplat pana acum.
shewolf
24 februarie 2010Dragos, surpriza este ca majoritatea locuitelor vechi (care nu se incadreaza in cele trei clase energetice) nu mai pot fi achizitionate prin acest program. Sa fie oare directionat programul spre vestitele locuinte ANL?
Dragos Dragoteanu
25 februarie 2010@ shewolf
Pai daca nu citesti editorialele mele,normal ca orice „perversiuni” fac Udrea,Isarescu,Boc etc. ti se par surprinzatoare….In „ANL-ce tare e!” si „Dictatura imobiliara” eu am prevazut exact aceste lucruri,pe care tu le consideri surprize.Pentru mine nu mai exista surprize din partea statului. Exista doar sex oral imobiliar,practicat pe scara larga,in grup sau organizat. SI ASTA E DOAR INCEPUTUL!…Vei vedea cat de curind cum se va infinta un adevarat „bordel” imobiliar,menit sa discrediteze orice initiativa privata autentica,daca aceasta face concurenta statului. Devize e clara: NU FURATI! STATUL URASTE COMPETITIA!
Cristian Clenciu
24 februarie 2010@Shewolf
Asta e si ideea!
Ca banii sa se reintoarca in economie(sectorul constructiilor) este nevoie sa creditezi achizitia de locuinte noi.Cum altfel nu se putea face delimitarea s-a apelat la acest artificiu.
Problema majora este ca auditorii energetici pot scrie ce vor in CE deoarece nu sunt verificati. Nu exista un organism cu acest rol!Asa ca poti sa vezi blocuri construite in ’70, neanvelopate termic, in clasa C.
Dragos Dragoteanu
25 februarie 2010@ shewolf @ Cristian Clenciu
Asta sa crezi tu Cristi!…O sa se reglementeze tot. ABSOLUT TOT! E o chestiune de timp.
Ciprian
24 februarie 2010Titlul „sex oral imobiliar” e bun insa „orgie urbanistica” e fff tare ! Exprima foarte bine ce avem noi prin oras ….de fapt nu cea ce avem ci TREBUIA sa avem !
Dragos Dragoteanu
25 februarie 2010@ Ciprian
”Orgia urbanistica” vine dupa multiple experiente de „sex oral imobiliar”. Prioritate absoluta au „matroanele” bordelurilor imobiliare,in speta, conducatorii autoritatilor statului care au tangenta cu acest domeniu.
Dan
24 februarie 2010Doar arhitecti ! pai de consilieri, primari, viceprimari, primar, secretari etc … ce sa mai zic … toti o apa si-un pamint … astia se iau la bataie la propriu cind se voteaza cite ceva. La cit costa votul pe consilier nici nu cred ca mai avem ce vorbi. Acolo nici macar deratizarea nu mai are ce face. (vorbesc, fictiv, de o capitala de pe marte)
Hai sa propunem, infiintarea unui sector 0 pt zona ultracentrala si sa incepem adunarea de semnaturi pt asa ceva, eventual desfiintarea primariilor de sector astfel incit sa nu mai poata fi unul hais altul cea dupa cum dicteaza politica financiara de partid ….
Dragos ne alearga astia cu bazooka la propriu nu la figurat.
@Ciprian, fac o completare la „orgie urbanistica … de tip homosexual-politic
Dragos Dragoteanu
25 februarie 2010@ Dan
Si pe mine ma alearga mosule,dar fug mai tare ca ei. Daca ma „prind”,emigrez!…
Popescu
24 februarie 2010Dragos, nu stiu ce relatie si interes ai tu la chestia de langa catedrala dar perceptia mea este ca s-a cotizat la greu ca sa se aprobe chestia aia
Eu nu cred ca se aproba asa ceva in alte conditii
Pe cale de consecinta poate ca si-au meritat soarta
Dragos Dragoteanu
25 februarie 2010@ Popescu
Se vede ca n-ai fost tu implicat. Ai fi rezolvat-o din pix sau cu „pixul” din dotare. Acolo treaba pute a neintelegeri/incompatibilitati survenite in timpui „actului” sexual imobiliar. Ma depaseste situatia. A inceput frumos si s-a terminat prost! Se mai intimpla sa ai si ghinion sau nesansa cand faci „adulter” imobiliar linga Casa Domnului! Ultima oara cand am fost la Amsterdam,fara exagerare,am masurat cu pasul,intre intrarea la bordel si o biserica-nu stiu de care- erau 3 ( trei) metri !!!
I-am spus lu’ nevasta-mea si a zis ca ei sunt toleranti,romanii sunt recalcitranti. E doar una dintre diferente…
rococo
25 februarie 2010O incercare anatomica de a explica actul sexual cu pricina:
Investitorul vrea sa faca o cladire cu foarte multi bani, motivele sunt evidente. Apeleaza la un arhitect cu o firma suficient de mare ca sa poata face acea cladire. Acum, the higher, the better, dupa cum stim cu totii, birourile turn devin profitabile intre anumite raporturi inaltime-suprafata de nivel-calitate a finisajelor, etc.
Investitorul+arhitectul cauta in PUG locurile potrivite pentru a face cladirile astea inalte ( insemnate acolo cu romb- negru sau nu) .
Se gasesc locurile-cat mai in centru cu putinta, se ia terenul, si se incepe proiectul, prin cererea unui Certif de Urbanism. Prin CU, administratia INFORMEAZA asupra conditionarilor terenului (atat de lat, atat de inalt, atat de retras de la strada) adica, concret, descrie arhitectului o arie pe teren in care el are voie sa faca o forma dupa interesele proprii(arhitectural-estetice oarecum). Aceasta forma trebuie sa se inscrie in CUT si POT stabilit pentru terenul respectiv. Asta inseamna ca este oarecum impusa de planul de urbanism general/local/de detaliu existente deja pe terenurile din jur, o suprafata maxima de construit–aceasta poate fi atinsa atat printr-o cladire ca o placinta, cat si printr-una ca un pai (aceasta din urma bineinteles inscrisa in inaltimea maxima instiintata prin CU). Daca investitorului+arhitect nu le convin reglementarile terenului, ei pot sa faca un PUD/PUZ, functie de amploarea impactului cladirii in zona. PUG/PUD/PUZ, au valoare de „lege” pentru terenul respectiv si impactul in zona. Adica pot fi modificate numai printr-un NOU PUG/PUD/PUZ dupa apobarea consiliului local.
In concluzie, ca sa poata ridica mai lat/inalt/ aproape de vecini trebuie un nou PUD/PUZ. Aprobarea acestor documente intra in dezbatere in consiliul local, iar aici va puteti imagina imbecilitatea din care poate rezulta aviz favorabil sau nu (de cele mai multe ori functie de cat de” simpatic” esti ca arhitect/beneficiar/prieteni ) . Totodata , cat timp proiectul e supus avizarii, societatea civila are dreptul sa se planga – termen, nu stiu sigur cat, vreo 30 zile- iar dupa termen, se rezolva plangerile, se rediscuta in consiliu…bla bla.
Dupa avizarea PUD/PUZ, acesta e publicat in MO si se poate incepe proiectarea , autorizarea proiectului si constructia respectiva. Dupa momentul solutionarii PUG si PUZ ( societatea civila a avut drept la replica deja), si daca totul e ok.
Acum in viata reala treaba merge asa:
Vine investitorul, se cere CU, se estimeaza cam ce pe cine cunoaste si cat putem obtine prin noul PUD/PUZ (daca e cazul) si se incepe proiectarea in paralel cu avizarea(scurtam timpul), si ne adaptam la rezultatele avizarii finale odata cu existenta acestora. Procesul de dezbatere a lucrarii in consiliul local sau cu societatea civila e in general o tampenie si se lasa cu argumente care pe mine ca arhitect ma iau cu dureri de cap. De cele mai multe ori in comisiile de verificare sunt oameni cu o pregatire minima si care nu sunt in stare/ nu vor sa … sau pur si simplu nu inteleag. Interesele financiare se manifesta: in consiliul local (daca se schimba intre timp componenta, se schimba prieteniile ), la autorizarea de construire, la receptia lucrarilor ( atat pe faze cat si finala) si la Inspectoratul de Stat…astea sunt procesele care se intampla, restul sunt povesti.
Sper ca v-am mai luminat si sa nu va deranjeze exprimarea mea poate prea simpla, vreau doar sa incerc sa lamuresc 🙂
succese
Dragos Dragoteanu
25 februarie 2010@ rococo
Domnule arhitect,JOS PALARIA! Sunteti un cunoscator in domeniu si apreciez sinceritatea dvs. Intrebarea mea vine firesc: daca tot nu va convine „regimul”, de ce nu faceti putin „sex oral” arhitectural cu handicapatii din primarii? Va e frica de „curvele” alea din domeniu,care au si ceva functii?
rococo
25 februarie 2010Ma scuzati dar ma simt nevoit sa completez.
As prefera calificarea unei cladiri pe argumente arhitecturale cel putin sau macar estetice; prieteni, nici nu stiti cat afecteaza perceperea sociala a unei cladiri in general, un calificativ ca prostie, mastodont, mizerie, putza, pleasca si multe altele. Pana la imagini stereotipice de genul asta v-as ruga cu tot respectul si stima, sa-mi si argumentati, mie sau chiar dumneavoastra insiva, de ce Anume este acea cladire o mizerie. Sa nu confundam cladirea cu oamenii care o locuiesc sau o proiecteaza. Cladirea nu are nici o vina, si in fapt, ea sufera cel mai mult. Aprecieri de genul celor abordate aici, risca sa faca din imaginea arhitecturii unui oras o hartie igienica de larg consum, a carei origini ne va fi la fel de necunoscuta ca si exemplul dat. Cum se incadreaza acea cladire in silueta orasului, sau daca era cazul sa fie prezenta acolo, problema asta vine de la PUG (bine sau prost facut), merge la urmarirea ca PUG sa fie respectat sau nu. Si mai apoi merge in detaliu la PUZ sau PUD, cu aceeasi istorie spaga-non spaga.
Va multumesc foarte mult, hai sa facem impreuna un oras mai bun, dar va avertizez ca discutiile, chiar si cu un om incompetent de multe ori (cum sunt cei din administratie ), daca se bazeaza pe argumente logice, sunt foarte greu de demolat. Daca insa se bazeaza pe aprecieri subiective si pe sentimentul de turma in catalogarea cladirilor, meseria mea va deveni inutila desi ar trebui sa fie de fapt esentiala.
Dragos Dragoteanu
25 februarie 2010@ rococo
Excelenta,mi-ai ridicat „apetitul” sexul-urbanistic!….Multumesc. Iti aduc aminte cu respect ce zicea actualul presedinte pe vremea cand era primar general.Citez din memorie:”PUG-ul Capitalei trebuie sa fie Constitutia Bucurestiului!”. Pornind de la aceasta afirmatie,mi-ar face placere sa dezbatem cate „penetrari” urbanistice s-au produs de atunci,cate „orgii” arhitectonice sau petrecut in timp si,mai ales, ce au facut prestatorii privati de servicii de arhitectura,PENTRU A SCHIMBA CEVA CE ,POATE,SE PUTEA SCHIMBA? Astept numai comentarii serioase de la oricine se simte capabil/avizat sa-si exprime un punct de vedere avizat.Multumesc.
Dan
25 februarie 2010rococo, sa ma exprim mai plastic atunci ca vad interese directe la nesimtirea si mizeria de linga Catedrala SF. Iosif la tine: sa presupunem ca ma duc sa construiesc un siloz lipit de Mitropolie de trei ori mai mare decit aceasta. Oare ce rezi ca o sa se intimple, dupa mintea ta?!!! probabil ca enoriasii o sa aprecieze forma cilindrica a silozului mai mult decit cea paralelipipedica de linga Sf. Iosif. Sau probabil o sa arda cu flacara violet sau rosie ca o torta presupusa MIZERIE.
Nu cauta scuze puerile de ordin arhitectonic sau estetic pt o MIZERIE in primul rind de ordin uman.
Ceausescu cind darima biserici sau le muta in spatele blocurilor astfel incit sa nu mai fie vizibile probabil ca se gindea, la fel ca voi, ca face un act de „civilizatie” urbanistica si arhitecturala. Uite de asta nu e bine sa uiti istoria, sa nu o cunosti sau si mai grav sa o arunci la gunoi din simplu pragmatism financiar.
rococo, un singur lucru am sa-ti mai explic: daca vreti cu adevarat sa vedeti hotarire si neclintire in fata MIZERIEI umane, atunci de asta o sa aveti parte cu virf si indesat. Daca la un cutremur mai serios Catedrala o sa fie pusa la pamint, atunci gindestete ce reactie o sa aibe citeva zeci de mii de catolici din toata tara si nu numai, fata de torta paralelipipedica de linga ea!!!
Dragos Dragoteanu
25 februarie 2010@ Dan – TOATA LUMEA!
Fiti atenti aici!…Mai Dane,mai baiatule,daca tu consideri imobilul de linga Catedrala Sf. Iosif o mizerie,da-mi voie sa-ti spun ca esti cel putin timpit! Bai,maestre,Catedrala Mantuirii Neamului care urmeaza sa se construiasca in Parcul Izvor se numeste MIZERIA MIZERIILOR! Uite,eu imi asum public dispretul,starea de scirba si lehamitea fata de aceasta „balega” imobiliara din mijlocul Capitalei,care se doreste a fi facuta din sponsorizari si fonduri guvernamentale!…Personal,o sa dau Guvernul Romaniei in judecata,fiindca nu vreau ca banii poporului-strinsi si de la mine din impozite si taxe- sa fie folositi la nemernicia aia de cladire! Acum vreo 3 ani am fost si-am vizitat toate manastirile din Bucovina,pe care le consider niste bijuterii culturale/bisericesti/arhitecturale/spirituale si istorice. Erau zeci de clienti japnezi care veneau zilnic de la peste 10.000 km. distanta si se pisau in boscheti,fiindca prea-curviile de la Bucuresti,au fost demult foarte preocupate de Catedrala Mantuirii Neamului,nu de refacerea acelor „perle” turistice/religioase care reprezinta ceva pentru poporul asta,de citeva secole incoace. Iata de ce,ca bun patriot si credincios ce sint,din respect pentru specia umana,pentru mine si credinta mea, nu voi intra niciodata in acel imobil-daca va fi construit vreodata!- si il consider un mare cacat romanesc!
rococo
25 februarie 2010Dan, eu nu sunt invatat sa am „interese”, imi place sa cred ca am crescut fara acest stigmat national (dupa cum e promovat, vad). Ce „vezi” tu e la libera ta apreciere. Stiu ca e usor de ” dedus” un lucru pe care nu-l spun doar din .. „context”. Eu nu am spus niciodata ca sunt sau nu de acord cu cladirea, cu atat mai putin cu inaltimea ei, modul de constructie etc. Pentru a demonstra ca pune FIZIC in pericol categrala imi trebuie insa argumente solide din partea ta. Imi place sa comentez cat pot de obiectiv si nu mai mult. Sa sti ca si eu personal imi gasesc atat lucruri de apreciat, cat si de imputat cladirii respective, mergand inclusiv la contestarea insasi existentei ei acolo. Nici eu nu sunt de acord cu existenta ei de la bun inceput. Dar ca pune in pericol biserica „la cutremur”…hmm am indoielile mele. nu asta era insa important si nu de asta am scris randurile de mai jos.
Am scris pentru ca observ o incapacitate a arhitectului roman contemporan de a se raporta la beneficiarii care pana la urma ii asigura existenta, si care nu-i mai inteleg utilitatea pe deplin. Observ, cu tristete, ca arhitectul s-a retras in sfera sa de umbra si nu mai raspunde societatii din afara profesiei, asumandu-si bineinteles raspunderea de a se arunca cu pietre, asta e…dar uite ca de-aia apar case de rahat de diferite scari. Societatea nu stie cu ce se mananca meseria, arhitectul consiera ca societatea nu-l mai intelege, cand de fapt totul e problema de comunicare.
Comunicarea asta nu se mai face decat de catre niste incompetenti si afoni in ale meseriei, care culcandu-se pe pernita calduta a experientei de-o viata, publica articole de rahat prin reviste gen „decoratiuni interioare” si formeaza o opinie publica si o viziune total deformata, incercand scuze pentru gafele lor. Dar asta e una din durerile mele…deontologice, inainte probabil sa intru si eu in mocirla asta de pe piata. Probabil patima mea provine din observarea unor interventii de arhitectura de calitate, tarate prin noroi de administratiile locale, cu argumente de rahat, in care arhitectul mai incearca sa traga de cladirea aia intre beneficiar si calai, si sa scoata o magie care sa mai ramana cat de cat proiectul initial.
Din nou, eu nu iau partea, eu incerc sa explic procesul, pentru a fi apreciat…sau nu, dupa sufletul fiecaruia si nivelul personal de intelegere.
Multumesc, sa sti ca eu gasesc dialogul asta interesant, pentru ca traiesc cu credinta ca oricine poate intelege lucrurile daca ele sunt explicate cum trebuie, iar arhitectura de calitate se poate face observata tocmai din punctul asta de vedere.
rococo
25 februarie 2010@ Dragos, am scris un pic mai jos, eu traiesc cu o credinta, sunt tanar, in formare. Nu am forta sa ma bat eu cu ei, aici trebuie o reactie sociala solida, ma tem insa ca printre noi sunt prea putini aceia care au o doctrina morala forjata in lupta si prea multi cei care au cedat ispitei. Dar solutiile exista atata timp cat vor exista oameni care nu sunt gata sa isi abandoneze verticalitatea si credinta in reusita. Astia de la „putere” si din administratie trebuie batuti cu armele lor, nu se poate cu forta, sistemul e atat de inchegat incat daca nu se simt afectati in „vot” atunci nu misca, iar o lovitura de stat e pe atat de puerila pe cat gandul in sine. Che Guevara ne trebuie daca intelegi. Multumesc pentru intelegere .
rococo
25 februarie 2010@Dragos, da-mi un teren cu influenta in oras, destinatia cladirii nu conteaza, un beneficiar cu creier sa priceapa o atitudine deschisa fara de lumea asta si o sa gandim impreuna un manifest pentru administratia locala, unul care sa aminteasca oamenilor ce se intampla zilnic in tara in comisiile locale. Pentru asta sunt arhitectii, prieteni, ei (cei care se simt demni sa fie numiti asa, nu toate labele cu diploma) nu trag linii, ci modeleaza spatiul in idei si transmit mesaje, fie unui om care locuieste o casa, fie unui oras intreg. Michelangelo la Campidoglio a gandit cladirile alea strambe ca sa „apropie” cladirea dintre ele cum urci pe scari si s-o faca sa para mai monumentala( perspectiva falsa ), intentia era sa transmita un mesaj, care iata ca este la fel de puternic pentru toate categoriile de la prost la destept si astazi. Azi vad numai cladiri strambe fara sens, dar o cladire gandita de catre un arhitect capabil poate transmite un mesaj catre toti, mai mult decat sa-si exercite scopu’ strict utilitar.
Despre asta insa se poate vorbi mult si fara rost aparent, pana la aparitia unei supe cu incredientele descrise mai sus, dar asta greu, foarte greu.
Va aduc aminte ce inseamna un manifest, http://web.mit.edu/amnesty/www/Pictures/tiannamen.jpg fara intentia de a devia pueril catre alte zone de discutie. Un simbol costa insa, si nu oricine e dispus sa puna bani in asta
Varianta (cam fara substanta) arhitecturala: http://www.digital-pros.com/mt-static/archives/thuis.jpg
Va multumesc
Dragos Dragoteanu
25 februarie 2010@ rococo
Chiar sa nu existe un „strigat” de durere din partea arhitectilor care conteaza in Bucuresti?!
Dan
25 februarie 2010Maestre, mersi la fel de faptul ca sint timpit.
Ti s-au inrosit ochii (banuiesc ca ai interese personale) cind ai vazut ca „mafiotii” de catolici nu pot fi induplecati si ai inceput un monolog furibund fata de … catedrala mintuirii neamului … maestre ceartate cu altii despre subiectul asta nu cu mine.
Multa bafta in procesul cu biserica Ortodoxa … o sa-l urmaresc cu interes si mai ales cu foarte mult amuzament…
Dragos Dragoteanu
25 februarie 2010@Dan
Am vrut doar sa subliniez ca exista 1001 imobile mult mai mizerabile (daca ma pot exprima asa! ) in Bucuresti,decat cea pe care tu ai mentionat-o. In plus,eu ti-am facut o mica demonstratie ca,unul ca mine considera o biserica ordodoxa care urmeaza sa se construiasca este o rusine nationala.Catedrala Sf, Iosif este chiar o bijuterie pe linga „balega” ortodoxiei romanesti,de care am pomenit anterior.Cat priveste interesul meu,sunt paralel cu subiectul asta. Primeste oricum te rog scuzele mele ca te-am facut timpit!
rococo
25 februarie 2010http://www.oar-bucuresti.ro/anunturi/2009/02/23/a/Prea-Fericitului-Parinte-Patriarh-Daniel.pdf
A-propos de reactia Ordinului, unde Domnul Sturdza, un om de o calitate neindoielnica, din fericire reprezinta una din prea putinele redute ale arhitecturii romanesti.
Dragos Dragoteanu
25 februarie 2010@ Bravo voua! Super-tare! Te anunt d-le arhitect ca,in umila mea parere, preotii romanii in frunte cu „capatele patrate” pline de barbi pina in timpanul urechilor,sunt CEI MAI MARI SAMSARI IMOBILIARI ! Pentru conformitate si drept dovada,sexul oral imobiliar se practica oficial la poalele Mitropoliei,in doua scari de bloc date cadou de mult-prea-fericitul Petre Roman,imediat dupa Revolutie,bisericii ortodoxe romane. Uite asa,incepind cu primavara anului 1990,adica de vreo 20 de ani,preacurviile au intrat oficial in afaceri imobiliare GRELE! Cine nu crede,se poate duce oricind la primul bloc din dreapta Dealului Mitropoliei,eventual cu o curva,plateste o camera si cotizeaza la trezoreria bisericii.
florin
25 februarie 2010@rococo
„Astia de la “putere” si din administratie trebuie batuti cu armele lor,”
armele lor sunt : mizeria morala, coloana vertebrala de cauciuc, miselie de birou si nu mai vreau sa enumar, pt ca sunt prea multe,
Che Guevara nu are nici-o legetura cu „belzebutii” astia,mai bine hai s-o punem de-o miscare „din solduri” ca tot ne-a facut „dragul base” pe 99% manelisti.
aferim=))
mihai
25 februarie 2010Dragos inca odata felicitari! Si eu sunt deacord ca acesta Catedrala numai a credinta in Dumnezeu nu imi inspira. Specific: Eu sunt Ortodox si cred in Dumnezeu! Porcaria aia de constructie care arata ca si Casa Poporului (am vazut proiectul ala televizor) este un monument ridicat mizeriei umane care a prins toata Romania! Cred ca Isus, tatal sfant si maica domnului nu inteleg nici ei ce neam de tembeli a lasat pe fata pamantului! Sper sa nu ma bata Dumnezeu pentru ce spun dar parca in biblie spune ca oriunde iti faci cruce domnul e langa tine! In loc sa facem cu banii aceia un oras frumos in care bisericile (ex: Stavreopoleus) sa fie scase din anonimat noi creem monstri! Personal mie nu imi plac blocurile astea noi de sticla. Nu au personalitate! As recomanda ca lumea sa mearga si sa vada cele 3 Palate de pe stada Orlando si dupa aceea sa faca referiri la arhitectura adevarata!
Dragos Dragoteanu
25 februarie 2010@ mihai
Acum cativa ani,am fost in Japonia,intr-o excursie organizata,cu preotul de la Stavropoleus,printre turisti.Linga lacul Hakone,exista 11.000 de izvoare termale si sute de hoteluri cu mici bai termale organizate in incinta lor. Sunt doua reguli de baza ca sa intri in astfel de locuri:prima,barbatii separati de femeisi a doua-tine de prima-oricine intra,intra complet dezbracat si face dus inainte.Cine crezi tu ca se „scalda” cu mine in „baltoaca”,in funduletul gol,ca sa nu zic cu coitele si barba in vint? El,prea-fericitul Marchis!….L-am respectat pentru acest fapt,dar tot timpul excursiei l-am facut public las,pentru ca nu ia nicio atitudine fata de nemerniciile superiorilor. El e un tip super-cult,super-citit si este un orator desavarsit. De la el am invatat niste lucruri deosebite si de atunci am hotarit ca mai vreau inca un copil. Al patrulea! Ai auzit tu sa ia vreun preot roman atitudine fata de „onania” imobiliara care urmeaza sa se „nasca” in curind? Lasitate totala,mai rau ca pe vremea lui Ceausescu.
rococo
25 februarie 2010@florin
Crezi ca evaluezi bine armamentul din dotare? Si daca il evaluezi , ce termen de comparatie personal ai?( presupun ca sti sa faci diferenta)
Tocmai aceste tipare de comportament incleiate ca un par nespalat, pe care tu le consideri „citandu-ma” drept arme, reprezinta totodata si punctele lor slabe, pentru ca ele nu sunt fundamentate de niste principii solide sau de o doctrina, ci de …cum bate vantul, iar asta ii face previzibili si usor de anticipat( cel putin teoretic).
Che Guevara e un simbol, credeam cand am citit ce ai scris ca poti sustine afirmatia, dar continuarea m-a lasat rece.Din pacate.
Eu i-as ataca folosind teoria haosului (dar asumata de data asta) si le-as impleti creierul ca pe un colac. Dar pentru asta , deh Che Guevara, Einstein, Sofocle…cum vrei tu sa-i spui…trebuie sa aiba timp, chef, bani, si sa se faca cunoscut sa-l vedem si noi muritorii la ochi….pana atunci armele sub pres si asteptam. Parerea mea…
Popescu
25 februarie 2010Dragos, te-am vazut la Monkey Chanel.
Criza imobiliara e in toi: se deschide mall dupa mall
Dragos Dragoteanu
25 februarie 2010@Popescu
Unele se deschid,altele se vor inchide.In curind,FOARTE CURIND!..
Popescu
25 februarie 2010Dragos: astazi m-am prins, jalea mare va fi cand vor incepe executarile astora care nu si-au platit TVAul la terenurile vandute.
Acelasi rationament la cei cu apartamente/case.
Din cate vad/simt, baietii s-au orientat si le trec pe alte nume. Sex oral la greu si pentru ei si pentru stat, ce dracu sa le mai executi?
Dragos Dragoteanu
25 februarie 2010@Popescu
Stii ce o sa execute statul?Catva functionari,care scriu pe hartii,vor suge pixul din dotare,la propriu.Altii,experti in recuparari de datorii,o sa faca sex oral financiar/fiscal cu mouse-ul din dotare. La monitor se vor uita la filme porno cu contribuabilii de top-faliti si goi si vor belii ochii la praful de pe tastatura! Apoi,s-ar putea sa se exacute intre ei,fiindca s-ar putea sa nu aibe de unde sa mai ia salarii in toamna-iarna asta! Numai asteapta!
Popescu
25 februarie 2010Referitor tot la TVA: vad ca asociatia aia de lupta impotriva abuzurilor TVA au 14.000 membri.
Asta inseamna ca cei „afectati” se ridica la cateva zeci de mii bune, daca nu cumva sar de suta de mii.
Va incepe cea mai mare vanatoare publica de „cetateni”. Executari in masa, ca pe vremea inchizitiei.
Dragos Dragoteanu
25 februarie 2010@ Popescu
Nu ti-am spus ca urmeaza dictatura imobiliara de esenta tare/capitalista! N-ai crezut?
Popescu
25 februarie 2010Apropo, aia de la Monkey Chanel te-au prezentat „dezvoltator” Euroest.
Ce dezvolti?
Dragos Dragoteanu
25 februarie 2010@Popescu
Dezvolt idei imobiliare. Va urma.
Popescu
25 februarie 2010Dragos, tot in fraierime or sa intre, ca smekerii care au de platit milioane si-au pus activele la fereala.
Dealtfel nici nu merita sa stai executat silit toata viata decat daca e vorba de ceva consistent..
Dragos Dragoteanu
25 februarie 2010@Popescu
Aici gresesti…Baietii de la fisc vor incepe cu rechinii!…”Bataia pestelui”acum se da! „Pestele de la cap se impute!”. Daca ii prind in plasa pe aia mari,aia mici vin precum „turma”,vor face coada la Fisc.
Popescu
25 februarie 2010De cand platesc TVA, simt ca muncesc numai pentru stat.
Sa platesti 19% din valoarea de vanzare, indiferent daca vinzi in profit sau pierdere nu are nici un sens economic. Avea sens daca aveai TVA de dedus, dar terenul de la taran il iei fara TVA.
Sincer, imi vine sa renunt, sa le las balta si sa astept vremuri mai bune.
Dragos Dragoteanu
26 februarie 2010@Popescu
Fii barbat maestre ca altfel risti sa ajungi un ratat! Plateste statul ca sa-ti dea m…!
Popescu
25 februarie 2010Vor incepe cu rechinii, dar nu vor mai gasi nimic. Si ca sa-si scoata parleala, vor da iama in plevusca.
Rechinii fac cozi pe la avocati sa ii invete cum sa isi mute activele, sau sa le blocheze cu ipoteci fictive
Dragos Dragoteanu
26 februarie 2010@Popescu
Pot sa se duca la mama avocatilor,c-o sa-i caute si-‘n gaura de sarpe. Au nevoie de bani si nu tin cont de nimic!
florin
26 februarie 2010@popescu
de ce platesti tu tva? tu trebuie doar sa-l incasezi, una la mana.
doi,iti dau o pista, vb cu avocatul,conform codului fiscal tva-ul se plateste doar pt „terenuri construibile”,ca sa fie construibil un teren trebuie sa indeplineasca trei conditii, sa fie intravilan ,scos din circuitul agricol siiii……..scrie-n c.u.
trei, conform codului comercial, vanzarile de imobile sunt acte de natura civila ,(mai departe scrie-n carte)
patru,incearca niste „donatii”
a n a f-ul o sa ia praful si pulberea, o sa coste mai mult procesele decat sumele incasate,
„vai mama lor”=))
florin
26 februarie 2010@popescu
si inca ceva,
cand mai treci pe la fisc, intreaba de ce pt un imobil nou ,cu neste suprafete x , cu x reguli, se plateste 5% tva,iar pt o amarata de tarana 19%!!!???
liviu m
26 februarie 2010@47-din cate stiu actul de donatie este foarte usor atacabil. Ce sa faca Popescu, sa doneze terenurile?mm…
@47 Cum adica el nu trebuie sa plateasca TVA, ci doar il incaseaza? De la cine? De la cumparator? Sa spunem ca are un teren pe care vrea sa-l vanda cu 10000 euro. Ori plateste 1597 euro din suma incasata, ori pune 19% peste 10.000 de euro si atunci pretul de vanzare ar fi 11.900. Ca PF se mai adauga si imopzitul pe tranzactiile cu proprietati din portofoliul personal.
Daca terenurile le avea pe PJ atunci putea cere ramburasare de TVA, mai greu dar posibil. Dar pe PJ, intervin si alte impozite, 16% impozit pe profit si 16% impozit pe dividende
@48 – e vorba de persoane juridice cu TVA 5%
U(R)SUL
26 februarie 2010Dragos, am incercat sa zic ‘pas’ la postul acesta, dar nu ma mai pot abtine vazand cateva pareri narcisiste pe acilea.
@Dan: sa ma ierte Dumnezeu, sunt ortodox si nevasta-mea e greco-catolica cu bunic canonic-vicar, am facut nunta cu trei popi de trei orientari ca sa multumesc tot clanul, si asa ca stiu despre ce sensibilitati vorbesc; la birourile de langa catedrala s-au lacomit TOTI: preotii au semnat acordul la Catedrala pentru Parter plus SASE etaje , cu conditia sa li se dea lor unul pe viata cand e gata casa, iar developerii au adaugat pe hartia de la notariat inca un UNU in fata lui SASE, deci a devenit SAISPREZECE, iar cei din Primarie au inghitit galusca. Cand au inceput racnetele bisericii? Cand au construit aia al optulea etaj s-au prins ca au fost pacaliti, au cerut inca un etaj ( deh, proportional cu noua suprafata a cladirii), si cand nu l-au primit au inceput plangerile. Verificati in istoric momnetul in care a inceput scancetul, ca atuncea este, nu mai devreme !!!
@Rococo: daca revii la Istoria Arhitecturii , ai sa vezi o regula generala pe care o simti si tu :TIMPUL hotareste validarea unei cladiri sau a unui ansamblu ca fiind valorooase. Sunt putine si faimoase exceptiile, mai putine de 1 la mie. Incepe de la Curinschi-Vorona, de la partea cu piramidele ‘valoroase’ daramate pentru a se refolosi materialul la piramida noului faraon, acelasi lucru facut in Roma Renasterii. Faimosiii Michelangelo, Bruneleschi si gashca au REFOLOSIT ruinele romane. Chiar crezi ca este posibila o asemenea explozie de creativitate, la mai multi oameni deodata, indiferent de ce monarhi luminati erau pe vremea aceea? Ce se intampla majoritatii celor care practica cu suces meseria – adica ai lucrari si nu faci gafe urbanisitce majore , asta este definitia mea. Am refuzat lucrari care nu mi s-au parut rezonabile, si asta este. Poate ca nu e bine sa avem din capul locului o parere foarte ferma despre ce se poate face si ce nu in proiectare, lucrurile sunt relative. Adu-ti aminte ca la vremea lor si Opera lui Garnier, si Casa fara decoratii a austriacului au fost privite ca niste enormitati , Turnul Eiffel era cat pe aci sa fie demolat, dar iata, TIMPUL le-a validat. In rest, ai pareri pertinente si te felicit, dar un subiect de meditatie: nu mai spera ca daca dai la o parte actualii functionari vei obtine ceva mai bun in loc, intrucat prin definite functionarimea este ceva c ese auto-perpetueaza 🙁
@Popescu : pragmatic, ca de obicei, imi place din ce in ce mai mult. Nu te baza chiar asa de mult pe pix, ca nu poate rezolva chiar totul. Mai tre’ sa dai si cu pumnul, si cu portofelul, chiar si in NY ,ca Trump, ca oamenii sunt oameni, doar o combinatie de bici si zahar poate sa ii inconvoaie.
gata, ma intorc la lucru, ca trebe papa la bebe. Pa!
Dragos Dragoteanu
26 februarie 2010@U(R)SUL
De ce ai vrut sa dai „pas” la editorialul meu? Nu ti-a placut titlul? Asta e realitatea crunta imobiliara,d-le arhitect. Din pacate.
U(R)SUL
26 februarie 2010@ Rococo:
Mi-a placut in mod special postul nr.5, bravo. Apropo, ai trecut vreodata prin fata Casei Poporului spre Splai din masina daca te uiti spre Cathedral Plaza este un cap de perspectiva aproape perfect? mi-a luat doi ani sa ma lamuresc dupa cine a rotit casa Arsene, ca nu se pupa cu nima de langa ea, dar e o faza ampla, nope?
rococo
26 februarie 2010@ 50 Am luat nota, am bagat la cap, ai perfecta dreptate…si…si . Intr-adevar timpul „le rezolva pe toate” cum vine vorba. Problema mea si banuiesc nu numai a mea e : Cum facem ca timpul asta sa functioneze pentru noi de la inceput, avand in vedere ca imaginea publica e atat de usor atacabila si influentabila (vezi studiul de caz) ?! Din pacate cladirile sunt din ce in ce mai efemere, ma tem ca in ritmul asta al mobilitatii urbane in curand … „timpul nu va mai avea rabdare” ( cu respectele cuvenite autorului de drept)
Popescu
26 februarie 2010Florin, multumesc pentru sfaturi, stiam si eu in mare:
-cu donatia nu e cazul, ar fi evaziune fiscala si nu ma intereseaza. Ceea ce ma intereseaza pe mine este sa cunosc cum trebuie sa aplic legea in mod corect. Si ma mai intereseaza sa aplice toata lumea legea, ca daca o aplic doar eu, cei care nu o aplica or sa isi permita sa vanda mai ieftin si deci sa ma scoata din piata.
-cu terenuri construibile asa e, am citit si eu in Codul Fiscal ca la agricole nu se aplica TVA. Totusi, am fost ieri la Fisc sa discut cu cineva ca sa ma lamureasca cum se aplica legea. A stat juma de ora sa imi explice ca terenurile agricole sunt construibile de vreme ce se poate construi pe ele chiar si o baraca. Si nu era fitecine de la ghiseu. No comment
Dragos Dragoteanu
26 februarie 2010@Popescu
Certtificatul de urbanism VORBESTE!.. Acolo vezi unde te incadrezi exact.
Popescu
26 februarie 2010Problema grava cu TVAul la terenuri e urmatoarea e ca de multe ori singurul care castiga este Statul, chiar si atunci cand tu iesi in pierdere. Si asta pentru ca terenurile au fost cumparate fara TVA:
1. De ex, tu cumperi un teren cu 1000 de la taran. Din cauza crizei il vinzi fortat la 800 din care 160 e TVA. Astfel, tu ramai in mana cu 640, deci pierdere 360 (36%).
Statul incaseaza din aceasta operatiune 160, deci e singurul castigator.
2. Tu cumperi la 1000 si vinzi fortat tot la 1000. Din asta iti raman in mana 840 deci pierdere 160 lei deci 16%. Statul incaseaza din aceasta operatiune 190 lei TVA.
Totusi, TVA = Taxa pe valoarea Adaugata. Care e valoarea adaugata de tine daca cumperi cu 1000 si vinzi cu 1000? Nu valoarea adaugata trebuie taxata?
3. Daca tu cumperi la 1000 si vinzi la 1500, TVA va fi aprox 300, deci tie iti raman 200 profit adica 20%, deci Statul ia 300 tu 200.
Totusi, TVA = Taxa pe valoarea Adaugata. Care e valoarea adaugata de tine daca cumperi cu 1000 si vinzi cu 1000? Nu valoarea adaugata trebuie taxata?
Va rog sa imi explicati si mie ca pe mine nu ma duce capul.
In conditiile astea nu merita sa mai desfasori activitatea asta economica, vorbesc foarte serios, deoarece ar trebui sa poti vinde un teren cu minim 60% mai mult decat l-ai luat ca sa poti lua un profit egal cu TVAul pe care il ia statul. Ori la ce riscuri sunt, la cat e de lichida piata acum, cate investitii trebuie sa mai faci si care nu pot fi luate in calculul acestui TVA, NU MERITA. Inchidem baraca.
Dragos Dragoteanu
26 februarie 2010@ Popescu
Stai bine jos cand citesti ce scrie Dragoteanu? Asaza-te comod!…Domnule Popescu,statul fura,se lasa furat,sau este furat! Cele trei aspecte vor fi pe scurt expuse in viitorul meu editorial,dedicat statului si „enoriasilor” cu foaie matricola! Acest procedeu,transpus la titlul editorialului actual,strict legat de domeniul imobiliar,se poate enunta astfel:
1. sex oral extrem,in care esti „violat” de stat,prin taxe,impozite etc.pana nu-ti mai trebuie nimic. Nici macar sex! Dupa stai de buna voie si nechemat din nou;
2. sex oral organizat,se practica in grupuri mai mari sau mai mici,in functie de interesul reprezentantilor statului si al platitorilor/neplatitorilor de impozite;
3. sex oral de proximitate,intilnit frecvent in Romania si conceput special de „haiducii” evazionisti,pentru doritorii de senzatii tari si cu relatii sus puse!
florin
26 februarie 2010@popescu
eu m-a refeream la cadrul legal, nu la aberartiile unui dobitoc de la circa financiara,
pt dejectiile din capul lor se pot construi wc-uri si pe intinderile plate si frumoase de apa.
cu tva-ul, aceeasi problema am avut-o si eu prin anii `90, contabilii o interpreteaza astfel: o taxa adaugata la valoare
legea ,in mod corect, nu stiu nici cei de la finante cum trebuie aplicata;
incompetentul de vladescu(ala care si-a bulit fina)cel care in perioada 2005-2007 a impozitat cand cu 16%,cand cu 2-3 %, acum i-a traznit lui 19 %, ca n-are fina bani de GIMI CHU, LUI VUITON etc
„oarba dupa ei”=))
florin
26 februarie 2010si inca ceva,
pf impozabile nu pot aplica pt deducere de tva, pt ca la pf metrul este mai scurt decat la pj;
apara-ma Doamne de prosti, ca de hoti m-a apar singur.
Popescu
26 februarie 2010Aplicarea TVA la vanzarea de terenuri inseamna blocajul total al acestei piete.
1. Cei care vand cu TVA (respecta legea) vor da faliment pentru ca nu vor face fata competitiei din partea celor care nu respecta legea (nu aplica TVA).
2. Cei care nu respecta legea si nu aplica TVA, vor da faliment peste 1-2 ani cand vine Fiscul peste ei.
Deci pe ansamblu toata lumea va da faliment.
U(R)SUL
26 februarie 2010Dragos, hai sa incerc cu mintea calma o parere despre cei patru porcusori propusi de tine:
1. seamana cu postul trecut despre turnul din Mihalache-1Mai , toti cei implicati au o parte de vian, nu poti arata exclusiv spre unul.
2. o situatie absurda, nu chiar asa de rara pe cat ne-am dori; tin cu dinadinsul 🙂 sa te informez ca din astea se petreceau cu duiumul in anii 50 in Anglia, Franta, Olanda si Belgia, in brambureala refacerii infrastructurii distruse de razboi, DAR ASTA ERA ACUM JUMA’ DE SECOL !!! si oamenii cadeau la pace cu Primariile pe sume rezonabile.
In Germania de Vest, Planul Marshall a dat putere enorma autoritatilor la fazele acestea, dar a pus la carma oameni competenti si greu influentabili proveniti din mediul militar, in speta ingineri genisti, cu alta atitudine vis-a-vis de spaga, presiuni, etc. Si asa a ajuns Germania OK.
3. cei mai mari developeri din statele avansate sunt proveniti tot din mafioti locali, stai linistit. Am un coleg de camera din facklutate ( am scris corect, nu e greseala de tipar ) plecat la Anvers, ne mai conversam ,si pe acolo tot asa este, dar se palmeaza muuuult mai elegant. Vedem in presa ca din cand in cand un ONG de acolo a blocat vreo chestie ‘nerusinata’ , stai linistit ca nu s-au inteles la bani, de aia faceau gat. Si oricum , acestea sunt exceptiile, si la ei se negociaza cu autoritatile locale, si la ei se fac magarii, in presa si la cunostinta opiniei publice ajung exceptiile, nu regula. Dar americanii au cea mai desteapta faza legata de spaga : daca nu poti sa o starpesti, legalizeaz-o si pune impozit 🙂 🙂 🙂 Se numeste Lobby, si asa a a aparut Manhattanul , ce naiba …
4. mdah, cunosc; sa vezi cum e sa faci o casa pentru vreun prieten/fost coleg de liceu si sa ti se spuna pe fata : nu vei primi autorizatie in comuna aceasta, indiferent ce spaga imi oferi, aici se lucreaza doar cu doi-trei arhitecti alesi pe spranceana 🙁 , asta de fata cu clientul, in curtea primariei
U(R)SUL
26 februarie 2010Am vrut sa dau ‘pas’ ca aveam treaba, am prins o lucrare, de aia, sa nu mor de foame, dar mai da-o dracului de munca , ma mai relaxez si eu – sper ca nu ai inteles altceva 🙁
Popescu
26 februarie 2010Ursul, asta am tot spus si eu pe aici. Boomurile economice/imobiliare nu s-au inventat la noi. Si nici lacomia, frica, panica,prostia, spiritul de turma, ca sa nu mai zic de spaga.
Peste tot sunt oameni, si natura umana este aceeasi peste tot (cu mici diferente culturale)
U(R)SUL
26 februarie 2010@Rococo , 52
Prietene, un mic sfat : nu mai lucra cu absoluturi si proiectii pe termen foarte lung, ceea ce facem noi se numeste, in marea schema a societatii ‘prestari servicii’, OK? Raspunzi unei comenzi sociale sau private sau o combinatie intre ele, aceasta din urma fiind o chestie periculoasa dupa cum semnaleaza in substrat Dragos in prezentul post. Nici una dintre cele trei variante nu e lipsita de tepe, etc, dar a treia modalitate de comanda are niste particularitati care te pot innebuni, la propriu.
Daca lucrezi cu succes pentru mediul privat, inseamna ca esti performant si cunosti jaloanele : eficienta, responsabilitate cu temenele si banii, diplomatie cu ajustarea mofturilor beneficiarului. Daca lucrezi pentru stat, deci ai spatele sau ti-l asiguri cu comisioane, iarasi datele problemei sunt clare: lasi portite maiestre in documentatie pentru mariri-micsorari-deturnari , te acoperi cu semnalari peste semnalari in caz de scandal, esti ‘atent’ cu toti cei implicati din aparatul birocratic cu care intri in contact.
Se vede usor ca aceste doua drumuri sunt eminamente diferite, deci in momentul in care se produce o acuplare intre ele – orala, normala sau orgie 🙂 – se naste o dilema. Asta se numeste sex neprotejat.
Nu-ti fie teama sa generezi cladiri adaptate timpului tau, proiecteaza-ti asteptarile la 10-15 ani, cam atata vietuieste o cladire de birouri inainte de un overhaull total in societatea de consum, si moare cu totul la 25-30 ani. Rezidentialul are parte de o viata mai lunga, prin dinamica de folosire merge spre 30-35 ani inainte ca sa fie nevoie de ceva interventie majora. Cladirile publice vreo 50-70 ani, cu noroc MARE . Depozitele, maxim 20 ani.
Deci… adapteaza-te! Asta presupune ca ai discernamant si hotaresti tu cat de departe mergi si unde te opresti, unde se opreste investitia indrazneata si unde incepe aberatia urbanistica si sociala. Good luck !
Popescu
26 februarie 2010„@ Popescu Stai bine jos cand citesti ce scrie Dragoteanu? Asaza-te comod!…Domnule Popescu,statul fura,se lasa furat,sau este furat! ”
Si noi cu cine votam?
Dragos Dragoteanu
26 februarie 2010@Popescu
Cu noi,noi votam cu noi!
Popescu
26 februarie 2010Ursu, deci scandalul cu buildingul de langa Biserica Catolica a pornit pentru ca nu s-au inteles la ..comision, zici tu. Li s-a oferit un etaj si de fapt vroiau doua. Nu ca erau ingrijorati de efectul pe care il va avea asupra cladirii bisericii..
Sper sa stii ce spui, ca altfel or sa te blesteme sfintiile in sutane 🙂
Dragos Dragoteanu
26 februarie 2010@Popescu @Ursul
Asa stiam si eu…
rococo
26 februarie 2010Confirm ce spune Ursul
vaimamamea
26 februarie 2010la popescu!!
TVA = taxa pe valoare adaugata
Vreti sa faceti specula imobiliara si habar nu aveti ce e aia TVA.
De unde si lema: cu cit stii mai putin cu atit cistigi mai mult.
Cauta pe goagal sa vezi ce inseamna lema.
Dragos Dragoteanu
26 februarie 2010@vaimamamea
Chiar asa,vai mama ta!…
U(R)SUL
26 februarie 2010@Popescu
Dupa cum vezi ,confirma si Rococo.
Amanuntul cu momentul inceperii scandalului este graitor: pana nu s-au prins preotii ca au fost trasi in piept, nu au comentat nimic, verifica in presa aparitiile si fotografiile, ca erau deja pe la etajul 8-9 cand s-a declansat urlatul. De ce nu au deschis pliscul mai devreme ????
In privinta documentelor, si a deciziei in favoarea dezvoltatorului, mai trebuie sa stii un lucru. Mie mi-a luat vreo cativa ani pana m-am prins de fenomen, pe timpul meu si barba mea ,dar ti-l impartasesc aicea ca imi esti simpatic: functionarii de la Autorizari nu sunt chiar asa de tolomaci cum ii crede lumea. Canalii, da; fraieri, nope. La faze din astea, ei se uita pe trei lucruri :
1.planul de situatie al documentatiei inaintate, sa vada distantele pana la vecini, chiar daca sunt mici sau chiar zero;
2.partea din Memoriu in care ii dai la greu cu PUG/PUZ/PUD si ce permisivitati au dat cei din Consiliul local; in felul acesta, Consiliul devine responsabil legal si moral de eventualele conflicte, reciteste posturile lui Rococo despre procesul de obtinere al Autorizatiei, ca stie;
3.TOATE actele notariale despre vecini cu acceptul lor sau daca nu asumarea responsabilitatii din partea dezvoltatorului / constructorului / utilizatorului despre eventualele efecte neplacute, de orice soi or fi ele,generate de casa propusa.
In felul acesta, el, functionarul, este degrevat de orice responsabilitati, intelegi? El este intre ciocan si nicovala: daca NU acorda Autorizatia atata vreme cat parcursul legal ( atentie, nu si moral !!!) a fost indeplinit, trebuie sa se justifice si risca un proces pe care sigur il pierde. Daca acorda dreptul de construire – si este deseori fortat de punerea problemei sa spuna DA- paseaza toata responsabilitatea spre autorii Documentatiei – proiectant, clientu, constructor, intabulator. Simplu, nu?
Dragos Dragoteanu
26 februarie 2010@Popescu @ Ursul
Vedeti mai baieti,tot la vorba mea ajungeti,depinde de ce parte esti?!…Pozitia nu conteaza atit de mult,ci sensul miscarii.
Popescu
26 februarie 2010Vaimamata, dar de teorema „prostul nu e prost destul daca nu e si fudul” ai auzit?
Popescu
26 februarie 2010Din punctul meu de vedere, aplicarea TVA la terenuri omoara toata afacerea. De ce? Pentru ca nu mai poti avea continuitate.
Vinzi cu TVA, dupa care cu banii trebuie sa gasesti un teren suficient de ieftin pe care dupa ce il lotizezi amenajezi si ..iti platesti toate taxele (inclusiv TVA) sa fie profitabil sa il vinzi.
Asta insemna un upside de minim 60% (brut) care e aproape imposibil de realizat, in practica. Daca taranul aude ca tu vinzi cu 25, vrea si el macar 27 (asta e logica lui), si nu 15.
Si atunci ai 2 optiuni: fie nu mai vinzi si pastrezi ceea ce ai, fie daca vinzi nu mai reintri in afacerea cu terenuri.
Sa-i fie tarana usoara
Dan
26 februarie 2010Usul, (salutare mai intii de toate) Dragos a jucat rolul „implicatului direct” in imobilul X, eu am jucat rolul „fanaticului” enorias care sare in apararea parohiei. Diferenta este ca eu chiar sint catolic, o parte din copilarie a fost lasata acolo si simt indignare si furie fata de cladirea X indiferent de reactia si/sau implicarea unor capete ale bisericii.
Dragos a aplicat tactica datului cu barda inca din postarea initiala. Daca te uiti mai atent la text si te pui in postura unui catolic indignat de ce a iesit cu cladirea X, ti se face parul maciuca in cap, pur si simplu mi-a tras o palma din start.
Uneori nu mai sint nici eu diplomat si-mi reamintesc ca am facut ceva scoala a vietii asa ca reactionez in mod firesc, cu toate ca-l „protejez” pe Dragos si nu-l iau la un „sex oral” direct ci indirect prin prizma aparatorului cladirii X.
Pe parcurs apare si „juniorul” rococo, care pune sare pe rana si descopar cum ma ia la misto cu securistii si ma trimite la plimbare sa trec cu vederea ca traim, inca, intr-o tara condusa de securisti si aflata in colaps din cauza tilhariilor pe care le fac in continuare – in mod natural discutia escaladeaza … uite asa se ajunge la injuraturi directe.
„exercitiul” asta se intimpla si in realitate. La multi dintre noi le curge si singe polonez, nemtesc, maghiar … oamenii astia sint ceva mai „caposi” decit restul si in primul rind nu reactioneaza bine la un „sex oral” de pe malurile dimbovitei. Ideea este ca daca ai incercat sa-mi tragi o teapa, eu unul cu siguranta ti-am spus adio si nu mai exista cale de intoarcere niciodata. Injuraturile se mai duc dintr-o parte in alta dar tentativa de teapa cu siguranta nu. Am ceva „prieteni” care au incercat un manelism dimbovitean si pe urma au inceput cu, sa gasim totusi o solutie … iar eu le-am dat o sansa de solutie intr-o alta viata … cam tot asa si cu cei de acolo.
La treaba cu acea cladire, din orice pozitie luam problema tot la o porcarie se ajunge … ca au pus aia botul, ca nu au pus aia botul, ca aia au dat (aici nici nu se mai discuta macar), ca au vrut sa dea mai mult si nu le-a iesit …… rezulta o mare porcarie pe orice parte vrei sa o iei iar porcaria asta unde crezi ca se duce?!!! normal ca in cladirea X. Cladirea mosteneste si mizeria morala pe care a fost cladita, ca le place unora sau nu, asta e, ghinion de nesansa. Si mai e ceva, neimplicare manelist-politica la nivelul asta nu exista pe orice parte o iei, asta sa nu se inteleaga ca sintem toti copii.
Uite asa am ajuns, poporul asta, cirpa de sters pe jos pentru toate maimutele interne si externe … pt ca punem botul non-stop si am uitat notiunea de coloana vertebrala.
@rococo, nu crezi ca exista exemple morale in tara asta?!!! te inseli amarnic, nu vrei sa le descoperi … porneste de la Corneliu Coposu si ai sa descoperi foarte multi Martiri care si-au dat viata pentru aceasta tara fara sa se gindeasca la partea materiala ci doar la sansa unui viitor mai bun pentru noi toti care traim in tara asta.
@Dragos, tu renunti, eu renunt si toata lumea e fericita … continuam cu mugur isarescu:
„Mugur Isarescu, guvernatorul Bancii Nationale a Romaniei si omul in care romanii au cea mai mare incredere, indeamna populatia sa fie prudenta in contractarea de credite de la banci si sa imprumute mai putin decat ar putea sa dea inapoi cu usurinta.”
va pun mierea pe bot si pe urma va tin morala ca nu e bine sa o mincati pe toata pt ca dauneaza sanatatii… se apropie inca un val de catastrofa sociala pe credite, daca au iesit maimutele astea sa-si pregateasca terenul de iesire „morala” din rahat?!!! cine are o idee?!!!
Dragos Dragoteanu
27 februarie 2010@Dan
Am citit si eu stirea cu Mugurel…”Cel mai de incredere…”. Pana la stirea asta si medalia primita,am crezut ca poporul asta,din care si eu fac parte cu mandrie,are -per ansamblu- mai multa memorie. Din pacate, NU! Pulimea a uitat cand acelasi Isarescu a „partonat” afacerea Bancorex,a uitat cand s-a aratat „surprins”, la trecerea dintre anii 1996-1997, de cresterea dolarului de la 4.500 la 9.000,doar intr-o luna, de imprumuturile/datoriile actuale de 20 miliarde de euro facute de stat ca sa supravietuiasca,de dobanzile pe care poporul le plateste ca sa fie platiti „expertii” bancari de la BNR, de rolul de sponsor oficial al aceleiasi institutii pentru bancile comerciale straine-care imprumuta statul cu garantii 100% in detrimentul romanilor de rind,fie ca vorbim de persoane fizice sau juridice.
rococo
27 februarie 2010@ Dan … din nou citezi lucruri pe care nu le-am spus. Am spus ca avem nevoie de modele prietene, de modele de urmat, incepand cu astia care traiesc saracii ca-s destui…esti patimas, dar pe asta ai nimerit-o la fix: da…exact asa se intampla si negocierea intre arhitect-beneficiar-admin-etc…unul spune ceva, bazat pe un sistem de valori si o viziune, altul crede ca a inteles altceva, al treilea de fapt stie el mai bine, parerea celui de-al patrulea trebuie luata in seama ca el are experienta, si asa mai departe. Daca recitesti si incerci sa intelegi procesul, vei vedea ca e o tampenie dusa la extrem, sau cum sugera Ursul, mai degraba o tampenie inevitabila…necesara poate. Problema e ca daca aceasta supa de „creiere” e pusa pe hartie cuvant cu cuvant, si publicata la vederea tuturor, vei vedea si tu si altii ca e un nonsens. Cineva, cinste lui, spunea: „Concluzia e momentul in care te-ai plictisit sa mai gandesti ” Iar in contactul dintre acestia de mai sus, cativa se plictisesc cam repede.
Cu securistii ce sa zic, esti fan Corut…problema e ca de plans ne putem plange cu totii o viata, ca nu ne costa nimic, de dat vina pe unul si pe altul, asisderea. Nu vad aici insa sugestii concrete, pertinente, ce e de facut. Parerea mea e simpla si radicala: ori ii impuscam in cap pe toti pana la ultimul, ori invatam sa traim cu ei si sa-i acceptam ( subliniez aici ca sare iar Dan pe junimea mea…sa-i acceptam nu inseamna sa fim de acord sau sa-i sprijinim) ca atare si sa incercam sa gasim solutii.
Dane imi cer public scuze, te-am luat la misto asumat, ca prea erai infocat si deja argumentele tale o cam luasera pe latura sentimentala. Asta nu inseamna ca nu ai dreptate, dar nici ca ai. Inseamna ca e perceptia si parerea ta si eu o respect ca atare.
Dan
27 februarie 2010Rococo, acum am inteles nuanta despre modele …. modele???!!! nu au cum sa iasa la suprafata intr-o tara in care presedintele este un manelist care crede si aplica vrajitorii din evul mediu, mai mult decit atit are in spate un intreg aparat de slugoi proveniti in mare parte din increngaturi cu fosta securitate.
De ce sa cauti un model in general si mai ales undeva unde nu exista? Tu trebuie sa fii singurul tau model si sa-ti construiesti o coloana vertebrala bazata pe exemple morale, luate din istorie sau de oriunde din alta parte de pe globul asta, tine doar de istetime si nu cred ca duci lipsa.
corut???? nu pot sa citesc asa ceva nici macar cind stau pe buda. Asta arunca perdele de fum si incearca sa prezinte securistii ca pe un fel de 007 de pe malurile dimbovitei, nici macar cu ceva talent literar.
Eu le arat adevarata fata de jigodii bazata pe moralitatea fostilor vinzatori la aprozar sau alimentara accentuata de o latura pur criminala.
Ce trebuie facut?!!! nu stiu … ma roade de fiecare data faptul ca nu am stiut care sint ca sa-i fi putut impusca in 89, atunci cind am avut posibilitatea la propriu nu la figurat. Singurul lucru pe care-l pot face este sa arat pustilor cine au fost, ce au facut si mai ales care sint in momentul de fata, pe alte forumuri nu aici ca nu-i cazul. Poti sa urmaresti Marius Oprea spre exemplu.
Problema este ca au o influenta negativa majora in domeniul imobiliar iar o buna parte a averilor si intereselor lor financiare se leaga si de acest sector. Legea 112, pastrata la buzunar chiar dupa ce a fost promulgata, pt ca intrerupe retrocedarile ilegale facute catre intermediari prin santaj birocratic al adevartilor proprietari astfel incit sa fie obligati sa vinda drepturile litigioase catre foarte multi securisti (nu toti dar marea majoritate). Nelistarea fondului proprietatea la bvb – aceeasi increngatura.
O gramada de spatii comerciale ultracentrale stau in paragina din cauza primariei si a acestor interese astfel incit sa le poata vinde fara licitatie la cine trebuie. Foarte multe case si blocuri stau in degringolada juridica, pt a se putea in continuare cumpara drepturi litigioase.
Pe segmentul ultracentral practic s-ar destupa o piata imobiliara, urmata de una comerciala si de constructii incerdibila daca nu ar exista aceasta mafie structurata de catre intregi retele de securisti – ai dovezi in media cit cuprinde cu date si fapte concrete.
Peste tot exista coruptie, practic ne scaldam in coruptia pe care ne-o impun tilharii astia ca sa poata ei prospera iar restul doar daca mai e loc. Daca nu mai e loc atunci vine anl si inghite toata piata imobiliara spre exemplu.
Puteam sa „convietuim” cu ei atunci cind se invirtea roata si nu ne ustura atit de tare, doar ca acum numai ei prospera iar noi ne uitam la ei cum se urca cu picioarele pe noi. Chiar si oamenii puternici care nu au avut o legatura directa cu ei, ori se retrag in rindurile lor or stau debusolati fara sa mai stie in ce parte o iau … orgoliile in rindul lor sint mult prea mari ca sa se poata organiza si lua atitudine in fata acestor canibali care „asteapta interventia divina sa ne scoata din criza economica”.
Primariile trebuie obligate sa ia in administrare drumurile private care sint cedate de bunavoie de catre proprietari catre primarii… astfel incit sa fie obligate sa aduca retelele de utilitati in cartierele noi construite. Solutii sint … chiar foarte multe si peste tot … doar ca cine sa puna presiune pe mafioti ca sa le aplice???!!! eu n-am forta financiara sa pot pune in miscare un asemenea aparat iar cei care au aceasta forta sint si ei bagati astfel incit nu pot sa faca stinga imprejur decit la ordin (exceptiile sint foarte putine)
p.s. nu sint membru la nici un partid si nici nu am fost pina acum
Dragos Dragoteanu
27 februarie 2010@Dan
JOS PALARIA! AI PERFECTA DREPTATE! Piata imobiliara ar putea fi „exploziva”,comparativ chiar si cu 2006-2008,daca s-ar sparge toate labirinturile intereselor imobiliare obscure,aflate pe toate segmentele domeniului imobiliar. Iti marturisesc ca de aici vine si curajul meu de a spune lucrurilor pe nume. Scriu si vorbesc liber si fara frica, fiindca nimeni nu ma poate santaja sau ingradi sa comunic ce vreau, unde si cind am ocazia. La „viata” mea imobiliara, am vazut/simtit multe faradelegi in acest domeniu. Puteam sa fiu foarte usor „corupt” sa intru in „hora”,insa am avut puterea sa refuz. Poti sa traiesti la fel de bine si mult mai linistit cu mai putin bani,decat sa faci magarii imobiliare, nelipsindu-i pe altii de drepturile lor. Nici eu nu sunt membru al niciunui partid.
Dan
28 februarie 2010Dragos, mugurel era si el mic si necopt pe vremea aia, acum s-a maturizat, cind ne-o trage ne tine si morala ca sintem papagali si singuri ne bagam in rahat.
Prin 96-97, daca nu ma insel, aveam un credit luat cu 50-70% dobinda iar in citeva luni ajunsese la aproape 200% …
Dragos Dragoteanu
28 februarie 2010@Dan
Acum s-a copt bine de tot…Masoneria „salveaza” Romania!…
Popescu
28 februarie 2010Iarasi l-ati facut sac de box pe Mugurel..
E stresul mare?
Eu continui sa apreciez ca il judecati gresit:
1. La Bancorex a fost chiolhan politic. Daca se umfla Mugurel mai tare in pene, il zburau si pe el. Nu cred ca are o misiune prea usoara incercand sa mearga pe sarma in echilibristica asta
2. Dragos te inteleg ca ai ramas suparat de cand cu devalorizarea cu 100% intr-o luna etc. Dar asta e exemplu clar de scapare a inflatiei de sub control.
Tocmai tu, care ai trait asemenea experiente, ar trebui sa iti dai seama cat de periculos ar fi sa scada dobanzile brusc. S-ar ajunge la aceeasi situatie de scapare a inflatiei de sub control, or BNR tocmai asta incearca sa evite.
Iti readuc in atentie exemplul cu Copos, l-am dat la un moment dat aici pe blog. A avut sume mare de bani a dispozitie din afacerile cu electronice si de frica unei devalorizari rapide a preferat sa investeasca in active (atunci a si cumparat ANA Imep, hotelurile in Poiana etc).
Asta arata ca afaceristii care sunt „aware” / constienti de riscurile monetare, le urmaresc si se tin informati pentru a-si lua masurile in consecinta.
Tot tu sustii ca Isarescu trebuia sa duca dobanzile la 1-2% cat platim noi la FMI. Te mai intreb odata: daca dobanzile ajungeau la niveluri din astea, unde se ajungea cu boomul imobiliar?
3. Datoriile catre FMI nu le face BNRul
Ca sa puteti sa il judecati pe Isarescu trebuie sa intelegeti care e misiunea unei banci centrale si ce grade de libertate are.
Dragos Dragoteanu
28 februarie 2010@Popescu
1. Lasitatea si pupincurismul pentru functia ocupata sunt specifice oamenilor slabi. Unde e fuga/lipsa de raspundere? La BNR,in cazul asta,EVIDENT:
2. Asa bine tinteste inflatia ca mai tot timpul o rateaza,avand toate pirghiile financiar-bancare in propriile maini.Asta se numeste „performanta”!
3. FED-ul american imprumuta bancile private cu o dobanda de maxim 0.5% (de obicei 0.3%),BNR se imprumuta de la bancile straine la greu,cu dobinzi de cel putin 10 ori mai mari;
Concluzie: nu toti romanii au creierii spalati ca tine Popescu! La mine nu a tinut nici cu detergent…. Repet,Isarescu e cumparat de mult de straini! E parerea mea.
Dan
28 februarie 2010Popescu, zi-mi care sint diferentele intre bnr-ul nostru si banca nationala a bulgariei condusa de nemti?!!! A, si mai zi-mi cum draci fac astia ca de nu stiu citi ani nu sint influentati de inflatie iar intrarea in zona euro o sa fie mult mai rapida decit a noastra, se zice pe la colturi ca s-ar putea sa mai intirziem pina in 2020 noi romanii … sa fie ars pe rug mugurel sau prajit ca la americani pe scaunul electric fara burete umed deasupra capului pt inalta tradare nationala si subminarea economiei nationale?!!!
Cel mai usor se astupa gaurile in tara asta din pix, pe fluctuatii de curs valutar, curg miliardele grupa mare de pe urma papagalilor … la asta este un adevarat expert mugurel, cred ca pina si maddof este invidios pe ingeniozitatea luceafarului nostru.
Dragos Dragoteanu
28 februarie 2010@Dan
Bai Dane,las-o dracu de treaba,nu vezi ca Popescu e de-al lor? Noi vorbim de o criza imobiliara in Romania cand bancile straine declara profituri LA GREU,comparativ cu surtatele lor din alte tari,care se chinuie sa supravietuiasca? Hai sa fim seriosi!… Multumim din inima BNR! Sunteti cu adevarat cei mai mari speculanti financiari din tara…Statul are 20 miliarde euro datorii si voi ati facut 1 miliard de euro profit! SPECTACULOS!
U(R)SUL
1 martie 2010@Dan
Salut, si scuze daca am comis vreo in-delicatete legata de religie. Vorbim aici lucruri PROFESIONALE, dar , ca in orice lucru facut cu pasiune, nu poti sa nu pui si patima, si la experienta de viata pe care ai demonstrat-o pana acum ca o ai, stii ca patima duce la acte pe care apoi le regretam. Te cred ca nu poti avea o opinie calma referitoare la Catedrala, nici eu nu as putea avea asa ceva daca mi-ar fi atacata o cladire draga, dar incearca sa privesti conversatia aceasta ca pe o masa rotunda unde se intalnesc oameni inteligenti care schimba opinii, indiferent ca unele concluzii/informatii sunt dureroase 🙁 , si o sa fie mai usor de suportat subiectul,
Popescu
1 martie 2010Da sunt de-al lor,
cine sunt ei?
Dragos Dragoteanu
1 martie 2010@Popescu
Ei sunt de-ai tai!..Gindesc ca tine,actioneaza din pix si rezolva tot!
Popescu
1 martie 2010Dane, pana una alta Mugurel a facut sex oral financiar bancar cu bancile de investitii straine care vroiau sa tranteasca leul..
Altii, de pe la banci centrale mai procopsite decat a noastra, nu au reusit, si-au furat-o la greu.
Uups, asta intra in contradictie cumva cu teoria de pe aici cum ca e vandut agenturilor straine?
Dragos Dragoteanu
1 martie 2010@Popescu
Am vazut ce au furat-o polonezii,cehii si multi altii…Norocul nostru cu Mugurel al tau. Daca revezi declaratiile lui te vei convinge usor ce „tare” este.La prinz declara ceva ,seara schimba „macazul”.
Popescu
1 martie 2010Dragos, tu esti suparat pe Mugurel pentru ca in plin boom imobiliar, el aparea in fiecare zi la TV, impreuna cu Vasilescu, ca sa atraga atentia ca piata imobiliara e supraincalzita?
Dragos Dragoteanu
1 martie 2010@Popescu
Exact in perioada aia, Mugurel al tau a cumparat un apartament in Baneasa Rezidential,cu pret de boom imobiliar! Bai,tovarase,daca tot vorbea prostii la tv,ori nu are ce face cu banii,ori a vrut sa dea dovada de „solidaritate” imobiliara cu imbecilii din „turma”!
Popescu
1 martie 2010Dane, piata imobiliara e la pamant:
http://www.zf.ro/companii/o-familie-miliardara-daneza-a-cumparat-11-000-ha-in-romania-si-mai-vrea-sa-cumpere-5661456/
Dragos Dragoteanu
1 martie 2010@Popescu@Dan
Terenurile agricole in Romania sunt de cel putin 4 (PATRU) ori mai ieftine decat oriunde in Europe Occidentala,in conditiile in care au o calitate net superioara!
D-aia cumpara in disperare!
Dan
1 martie 2010Salut Usul, nu ai comis nici o impolitete vis-a-vis de religie, eu doar explicam cum s-a ajuns la escaladarea „tensiunilor” in conversatie, la fel si in lumea reala.
Cit priveste patima … hmmmm noua ne lipseste patima cu desavirsire, daca mai pui si lipsa totala de orgoliu, avem imaginea completa a profilului psihologic al unei natii care se lasa calcata in picioare de toti maimutoii.
Dan
1 martie 2010Dragos, sa stii ca Popescu nu-i unul de-al lor ci este chiar mugur isarescu sub pseudonimul popescu 🙂
@Popescu, mugurel si-a aparat tarlaua lui pe care prospera numai el si ai lui, ailalti „neavizati” veniti sa se infrupte la chiolhanul romanesc nu au voie decit dupa ce cotizeaza … la „maretul” atac speculativ, mugurel cica a cistigat 1 miliard profit, speculantii au pierdut circa 200 milioane iar restul de 800 au fost trasi din buzunarele papagalilor de romani in general !!!
Popescu, mugurel e doctor docent in alba-neagra, atestat international!!!